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RSS/FEED訂閱【傑森訪談】100％國產化率是中興的出路么？(音頻/視頻)
中國有個黨領導的概念，一切都在黨的領導下，所以中興企業做法，中國政府的做法，中國學者的做法，其實都是黨給他的意志。
記者/主持人：靜汝
主持人：靜汝
嘉賓：傑森
聽眾朋友，您好！您現在收聽的是希望之聲國際廣播電台的【傑森訪談】節目，我是靜汝。
最近中興通訊公司被美國制裁 、營運岌岌可危引起海內外的高度關注，網民也討論熱烈。記者就網民的討論熱點採訪了旅美經濟評論專家傑森博士。
記者：傑森，您好，中興事件目前在網上討論熱烈，有各種說法。您認為這件事發生的根本癥結在哪？
傑森：美國實際上對世界上的流氓國家包括象伊朗、北朝鮮，都有一些經濟制裁的措施，比如禁止把一些美國的技術賣給伊朗，要求凡是世界上任何一個國家企業，如果把美國的技術賣給了伊朗，他都按他的法律都要對這些企業進行制裁。
中興通訊在過去這麼多年一直是試圖在國際上打開它的市場，哪有錢賺它就去哪賺。大概09年、10年的時候，它試圖進入伊朗市場，因為中國這些企業在國內運作慣了，因為是國營企業，在國內基本上它就是官方，官方就是法律，黨就是法律，它沒有一個很明確的說這是規定的，不能做，它沒有這樣一個概念，甚至這個企業當時它都沒有一個國際法規的部門，他覺得美國法律跟我有什關係，但是它設備里確實有很多美國的技術，那都是美國禁止往伊朗賣的，結果他就跟伊朗簽了合同了，也就是幾千萬的那種項目，簽了這個合同以後，美國就注意到它了，它不光給伊朗，也給北朝鮮賣手機，後來美國商務部實際上是美國相應的法規，特別是商業部的叫做工業和安全部，部下面有一個部門，叫做工業和安全司。這個部門大概從10年就開始關注中興，開始進行調查違背美國伊朗交易制裁條例行為。
當時已經對它有很多相應的舉措了，但是中興這個公司它還不覺得這是個什麼事，甚至在12年它內部有相應的部門，還專門寫了一些建議，一方面提出我們這樣是違背美國法律的，美國可能會調查我們，但與此同時是也出了相應的對策，叫做進出口管理風險規避方案。它把中國那種上有政策下有對策，你出一個政策我就繞道走，也運用到美國這邊來了，這個方案其實就講了美國不讓我們往伊朗賣這些設備，我們就乾脆搞一個中介公司，比如說在浙江或者哪搞一個中介公司，我們把東西賣給中介公司，其實我們讓中介公司轉手賣給伊朗。在這樣執行的過程中，一方面美國調查它，一方面他們隱瞞情況，甚至有的就直接跟美國對著來。
因為美國一直在跟蹤調查這個企業，美國又是一個講法律的國家，不是說我懷疑你，我就開始制裁你，他一直相應有調查有跟蹤，但是又不能到中國去取證，結果趁當時14年中興公司一個高層管理員在美國出差的時候，在機場就把這個人扣下來，就在這個人的計算機裡頭發現了他們公司進出口管理風險規避方案這樣的文件，這個文件其實就成了一個非常明確的證據，證明了他們真的是在賣有美國技術的產品到伊朗，而且賣的過程中，他們甚至是想盡各種辦法繞過美國的監控。
在這樣的情況下，美國其實就開始對中興採取了比較強硬的措施，當時就提出了我要禁止任何美國的公司給你中興賣任何我們的產品，中興剛開始對美國的這個政策比較輕視，他覺得這怎麼可能，我每年要從你那進口多少東西，你不賣給我，你那些公司對員工的工作怎麼弄？他不相信美國有這樣的決心，但是美國就越來越施壓，幾乎要形成文件，就是拒絕銷售的這樣一個命令。
馬上要出台的時候中興一看不行了，在16年說軟話了，向美國政府提出一個和解。大概從16年開始跟美國政府談判，一直談到17年的三月份，最後達成一個協議，就是中興願意首先交大概8.9億美元的刑事和民事罰金，證明了不光這是一個民間事物，其實還有刑事違法的因素，這樣美國政府監督它看它七年，我會停止禁止銷售令，你交我8.9億得罰款，我觀察你七年，與此同時其中協議包括要懲罰當時中興決定跟伊朗做生意，同時又想隱瞞這個事實的四名高級管理人員，也要懲罰相應參与這個事情的一些主要的20多名涉事人員。
中興在執行的過程中，8.9億美元是交了，但是把四名能看得見的高管包括CEO轉任其它職位了，但是這20多人並沒有真正的執行比如說罰款、公司內部處分的警告，反倒年終獎發的還挺高的，這個事就激怒了美國，美國這邊看到中興其實沒有真正的誠意。
所以本身協議中就是我在觀察你的行為，那麼一看中興在執行過程中又在投機取巧，美國這邊就立刻宣布禁賣立刻生效。
記者：您認為事態會怎麼發展？
傑森：這個事情對中興幾乎是致命的打擊，因為中興按國內的說法，它有很多的電子晶元事實上是靠美國這邊，它的手機其實現在都用的是安卓操作系統，而安卓這個操作系統我們知道是谷歌開發出來的，就是從軟體到硬體，幾乎沒有哪個設備它可以完全拋棄美國的要麼是晶元，要麼是軟體技術。在這樣的情況下，中興幾乎就到了明天就揭不開鍋了，當然它可能有個別儲備，但是這個儲備可能連一個月都運行不下去。
在這樣的情況下他為了迴避他的股票暴跌，就趕快把股票從深圳和香港兩個市場停盤，目前來看，他只能是控制住股票不讓交易，因為這時候的交易只有大量的拋售，股票損失就太大，同時他就想借這個機會，內部商量一個解決方案，也試圖想跟美國政府溝通，是不是能讓美國政府這次再網開一面。
目前當然結果就是中興這個企業最壞的情況就是有人說他會不會破產？可能很多人沒有意識到，它是全球第四大的這種通訊設備產品企業，一年有上千億的銷售額，這是一個極其龐大的企業，有龐大的員工，在中國全世界各地都有。
中國政府也談到我們想想方案來解決，其實中國政府也不知道該怎麼做，因為一方面是明確的中興沒有說話算數，是用中國圓滑的這種規避政策的方式來對待美國，結果這次吃了虧，當然你可以再次把美國「陰謀論」這樣的說法拿出來，討論這是美國什麼欺負中國等等這樣的方案，你可以這麼說，就是罵街式的發泄。
畢竟美國從10年開始調查你的事，光調查就調查了六年，而且拿到了確鑿的證據，同時又跟你協商了一年，雖然這個事情的決定給中興是個致命的，但是你又不能說美國錯在哪，美國執行法律就是這麼一個殘酷的現實，誰都敢抓，他誰都敢判。美國其實也知道會對美國有影響，因為美國很多企業大量的產品是針對中興出口的，這個消息出來，包括美國的很多直接給中興提供產品的企業，股票都降了三分之一，美國這邊其實也有很大的損失，這就是美國司法和整個企業互相不影響的現實。美國在追求司法公正、司法不受侵犯的這樣一個過程中，他是不會考慮政治因素和經濟因素的，這是美國司法能夠公正運行的最基本的條件。
記者：是不是有什麼敏感產品？
傑森：就是通訊產品，不是敏感，美國對於伊朗交易制裁條例里，含有美國製造的這些軟體、硬體都禁止出口到伊朗，因為伊朗它有些人權惡跡，它也支持世界恐怖主義，美國和伊朗之間的問題是題外話了。
美國在做這個事情的時候，他說中興我賣給你產品，但是你把我的產品又買給了伊朗，因為我有不給伊朗出口這樣的條例，為了不讓我的產品進入伊朗，我就不賣給你產品，其實就是這麼簡單的邏輯。美國又不是說中興我讓你破產，他只是說你把我的產品從你那轉個彎賣給伊朗，讓我破壞了我自己制定的法律，我唯一的解決方案就是不賣給你產品。
記者：網上有評論指，中興通訊遭受巨額罰款暴露了企業管控合規風險的能力滯后以及企業合規管理體系的重大缺陷。
傑森：對，我看過那個文章，那個文章說的又有正理又有歪理，它的正理提到這一點我是同意的，就是說中國企業以前在國內是按官方老大的角度再做一些事情，國內的企業不管是民營企業，只要做到壟斷地位的話，其實都是跟官方是有一定交易的，基本上是不會被官方嚴厲的懲罰或者制裁，任何事情它都可以做了再商量這麼一個運作的方式。這些企業目前都努力的想進入世界，進入世界以後就面臨到非常複雜的、全世界各地繁瑣細緻的這種法規政策，其實應該每一步都保證自己沒有違反一系列主要的國際國家的這種法規政策，或者一些相應的條例。
中興本身在國內的運作方式運作慣了，對於國家政策繞道走或者忽視，或者內部妥商、降格執行，這樣的運作風格作慣了，一方面它是一個全球第四大通訊企業，而另一方面又沒有最基本的國際大公司的一些相應的這種對於國際法規評估風險、執行、監督的機制，這實際上是整個中國公司可以說法盲從中國到世界碰壁的一個過程。
那篇文章同時也說了一個歪理，說這個中興公司怎麼那麼傻，2012年制定了一個進出口管制風險規避方案，傻到這個文件居然被美國獲取了，成為美國起訴制裁你的最主要的依據。
換句話說，那篇文章一方面是說你應該尊重法律，另一方面好像又覺得你做壞事的過程中還是手腳不高明，還沒掩蓋夠。就是說那篇文章其實我都不知道是在教人走正路還是在教人歪路上走得更高深、精良一些。我的感覺是說中國不從根本上改變這種僥倖行為，不從根本上改變這種做事一板一眼的按法律、按規定做事的思維方式，其實未來在世界上碰壁的機會還是非常多的。
記者：還有文章說中興通訊在這樣一個時間點上遭受了這樣嚴厲的制裁，很難讓人不聯想到，這是否和中美貿易戰升級有關？
傑森：我個人感覺是陰謀論，其實美國這邊我們知道他的調查是從10年開始的，而且上次和談是2017年三月份，那時候也沒有貿易戰，那時候基本上已經要發布禁賣的禁令了。
就是明明是錯了，美國把責任放在你面前的時候，很多人就開始找旁的理由，不從自身說這個我沒做對，說是美國陰謀論，把這個作為貿易戰的一個砝碼。
其實美國很多部門的運作跟中國非常不一樣。中國有個黨領導的概念，一切都在黨的領導下，所以中國的企業做法，中國政府的做法，中國學者的做法，其實都是黨給他的意志。所以很多時候很多事情是互相之間偶合的非常緊的。這邊新聞上罵你，那邊國家給你開出一台一系列的不許到你那旅遊的規定，因為國家可以管媒體，中共也可以管旅遊各種各樣的政策，所以它就用這樣偶合的這種方式去懲罰某個國家。
但是美國這邊運作基本上是各個部門都是按照法律的方式來運作的，比如商業部的工業和安全司部門，過去七八年裡持續的按照美國相應的法律在做事的，並不是此時此刻突然決定我們要打貿易戰了，我才給你做這個事。
有的時候很多中國企業說是做成國際大型企業，但是他確實就把中國那些思維方式、運作方式帶到國際上，他覺得那樣的方式在國際上能走得通，但是這次非常明顯的例子，你走不通。有的人就說你怎麼可能把我整個企業，這麼龐大的企業集團的命運，因為我給幾個人、20來個人發了獎金連起來了。不是的，是因為你在承諾做這樣的事情、補救措施的時候，你沒有按你的承諾去做。
在美國來看是你失信，就是說我如果在這個事上不能信任你，我將來怎麼能信任你不再給伊朗賣東西？不會再去找另外一個規避的方案來迴避我去監督你？這是個誠信問題，中國確實在很多事情上，總是想劍走偏鋒的去占點便宜。
記者：中興通訊遭美國制裁后，很多網民說這件事暴露中國在晶元等先進技術仍受制於美國……
傑森：這種說法是非常無知的一個說法，現在技術是全球化的世界，幾乎沒有一個就是我們現在拿到的比如象iPhone或者什麼東西，從頭到尾是在一個國家生產的，任何一個部件都來自於一個國家，因為國際競爭一定會自然出現，韓國內存做得好，台灣主板做得好，美國這邊核心晶元做得好，或者通訊的數據機做得好。
在全球競爭的過程中一定會出現某個國家的某一個企業在某個領域做得很好，除非將來中國說我所有任何的細節，包括顯示屏、內存，包括各種各樣的通訊晶元，包括核心計算晶元CPU，中國都是世界第一。那個情況幾乎是在未來的二、三十年，三、四十年都不可能出現的。
你如果不可能做到任何一項都是全球第一的話，你就不可避免有些部件為了最優的產品，為了最好的設備性能，你得從別的國家買。
中國人這時候大罵中興不夠發奮圖強，不夠產品自主，這種說法其實是外行說話，你根本不知道目前高科技產品世界運行的方案是什麼。世界運行的方案就是全球共同組裝一個產品，使這個產品最優。除非你說我就用中國爛的，品質稍微差一點的，那你最終的產品就不是最優的，你就不可能在國際上競爭。
所以解決方案不是說我以後中國所有的產品都自己製造，國內叫做國產化率。國產化率這個概念其實在最高深的高科技產品里不是這個概念，哪怕你國產化98%，剩下2%你還得從國外買，人家只要禁運2%的東西，你這個手機就製造不出來。
你還是歸根結底的本著我是世界大家庭的一員，我應該按別的國家的企業怎麼運作，我也怎麼運作，按大家庭共同遵守規則，遵守遊戲規則，遵守世界公認的法律這樣的方式去運作。換句話說還是走誠信這條路，而不是這時破口亂罵，恨自己沒有國產化100%這樣的角度去思考問題。在我看來中國最缺失的是誠信，這個事情是一個巨大的教訓。
記者：請您用幾句話總結中興事件暴露的根本問題？它的出路在哪？
傑森：它是突出黨文化一個重要實例，這個事情的發生就是中共黨文化被人懲發的一個例子，而它後面在國內的反省、討論又一次印證黨文化的這種遇事絕對是別人的錯、都是陰謀論等這樣的思維方式。我是說通過這件事希望讓國內的人有機會正面理解一下，國內的一些企業在文化上等各方面要有一系列的調整，應該稍微認可國際上這種做事一板一眼的做事方式。
聽眾朋友，今天的【傑森訪談】節目就到這裏，我是靜汝，感謝您的收聽，我們下次節目再見。
（以上評論只代表評論員個人的立場和觀點）
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