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Italiano【聽寫摘要】袁紅冰論中國政商關係現實與走向
來源：貴在公開，文章取自網路，旨在為讀者提供多元信息，文章內容並不代表本網立場和觀點。
（信息請以視頻為準：直播回放：袁紅冰郭寶勝深入對談郭文貴事件對中國未來的價值）
【2分鐘版本】
袁紅冰：這個問題從經濟體制的根本性質談起。由鄧小平設計的目前中國經濟體制，我把它叫做權貴市場經濟。就是以腐敗的專制權力作為軸心，以權錢交易作為潤滑劑，以沒有道德底線的物慾誘惑作為心理動因，由此而運作的一種市場經濟。商人必須和權力搞好關係，就是用權錢交易搞好關係，本質上是一種腐敗經濟。
郭文貴被害的直接原因是傅政華王岐山等。一個更深層的原因是習近平上台以來，中共太子黨全面主導中共權力意志以來，整個中國政治局勢正在回歸毛澤東時代。毛澤東原教旨主義的恐怖主義政治，這是習王通過所謂的反腐把中國帶向的一個政治方向。
在這樣一個方向下，中共開始對以前的權貴市場經濟做出有限度的調整，一個重要跡象之一是有可能發動第二次的所謂公私合營。第一次公私合營就是用國家權力剝奪當時資本家的財富。習王體制沒有開始運用國家權力，以反貪腐為名對資本家財富進行剝奪，這是郭文貴受到迫害的一個更深刻的背景原因。
袁：賴昌星和郭文貴在中共眼中可以予取欲求，他倆的命運對中國所有的商人都是一種警示。顯示中共在有計劃的對商人進行整肅。在此情況下，不同的商人表現出了不同的個性，因此選擇了不同的命運。賴昌星顯然沒有徹底清除自己的奴性，不敢挑戰公權力。所謂的公權力實際上是中共私有的權力。所以他的命運很悲慘。
郭文貴最大的不同，他是一個敢於造反敢於起義的英雄。郭文貴在遭遇了一系列的不公之後沒有採取逃避和忍受的態度。他逃往海外不是為了逃跑，而是為了向不公不義挑戰。我稱郭文貴是英雄。在今天中國千百萬商人群體中，現在至少目前看來，只有郭文貴一個人敢於如此勇敢的以如此決絕的方式向中共不公不義的權力提出了毫不妥協的挑戰。在這個意義上稱他為英雄是毫不為過的。
環球時報把郭文貴比作賴昌星表面上看是對郭文貴的威脅實際上是對郭文貴的恐懼。威脅是基於他們深度的恐懼。我相信一個奴才和一個英雄的命運絕對不可能是相符的。郭文貴即使最後失敗了，他也是一個悲劇英雄，也是一個會被歷史記錄和尊敬的名字。跟賴昌星這種人是完全不可同日而語的。
錢不是重要的。重要的是人格上有英雄的氣質，智慧上有很多成熟的策略。一個英雄的人格和智慧的結合會使郭文貴成為人類歷史上一個很有聲有色的角色。環球時報對郭文貴前景的預判顯然是極端的荒謬。
環球時報恐懼郭文貴什麼？就是恐懼郭文貴效應在民眾中引發的反對中共貪官污吏的情緒，只不過用這樣的威脅間接的威脅到中國的民眾。你們不要效仿郭文貴去反抗，因為郭文貴有不好的下場。環球時報這種媒體對中國人來講已經太小兒科了，不僅威脅不了中國人，他們對郭文貴的威脅反而顯示了中共狗官們對郭文貴的恐懼。
我對傅政華個人不了解。我只知道他是鎮壓法輪功的兇手，被習近平看中，提拔為公安部常務副部長，利用他作為整肅權力對手的工具。一個酷吏。另外一個直接的了解，現任公安部副部長孟宏偉是我北大本科的同學，在一些不好直接說明的場合，一些同學們講，孟宏偉對傅政華有及其明確具體的評價，說就是來俊臣古代酷吏式人物，毫無道德底線，貪得無厭。我對傅政華的了解只有這麼多。
袁：2012年在《人類大劫難》書中對中共太子黨如何執政有一個預計。後來在很多著述中對習王反腐都有明確評論。習近平在2012年不是代表個人而是代表太子黨集團勢力登上了政治舞台，全面執掌了權力意志。他們面對的主要問題是中共已經腐爛入骨的政治經濟文化的全面腐敗，這種腐敗已經危及到中共極權專制存在的基礎。在這種情況下，習王企圖利用普通家庭出身的官員的滾滾人頭來平息天下萬民之怨，對於經濟政治腐敗的怨氣。當時我已經做出判斷，在反腐問題上習王將實行只許太子黨放火不許普通出身的官員點燈的所謂反腐政策，實際上就是借普通家庭出身的官員人頭，來保持太子黨的統治。這是他們反腐的實質。
在鄧小平權貴市場經濟之下，太子黨是腐敗的第一受益人。他們是當代中國官僚腐敗的頂層設計。反腐至今，只有薄熙來一個太子黨被關押，那是因為在政治權力上和習王發生了矛盾。而不是因為其他的原因。
至於吳曉暉被抓那是因為跟肖建華一起，發起了2015年的金融政變。以肖建華為核心的這一批商人們之所以要發動這一次金融政變呢，不僅僅是像有人評論的那樣要保護一部分貪官的利益和自己的利益。就我了解肖建華的內心中，想要通過這樣的一個動作擺脫作為共產黨政治奴隸地位的想法。至於有人說吳曉暉這次整肅到了太子黨，是不準確的。
據我所知，吳曉暉多次跟人，他出身平民嘛，他對太子黨有一種嫉妒和不滿，所以曾經跟人講：「太子黨看不起我們，覺得我們這些草根出身的人都是極其低賤的。但是呢我現在把他們太子黨中最顯赫家族的女人都睡了，都都都，用了一個很難聽的詞了。也算出了一口惡氣。這是吳曉暉常常跟人說的一句話，喝酒以後。這句話據說被共產黨的情治機構錄音以後，把錄音給鄧小平家族的人放了。正是聽到這個錄音之後，鄧小平家族才決定放棄吳曉暉。
從這樣的一個事件大家可以看出。就是說迄今為止習王反腐，都是在維護當今中國最腐敗階層的也就是太子黨階層的政治經濟利益，這就是我對習王反腐的基本看法。而且他們反腐的另外一個目的就是，想要回歸到毛澤東時代。你去看一下王岐山的內部講話。從他內部講話中可以看出來，這就是一個想要完全回歸到毛澤東的極權主義的恐怖政治時代的中共政客。王岐山所引導的中國方向是一個極其反動黑暗的方向。他想通過反腐來徹底整肅那些在他眼中阻止他回歸毛澤東的那些政治對手。這是我們看待王岐山反腐應該有的一個視角。對肖建華吳曉暉，包括最近對王健林的整肅，其實應該給中國商界的人物們敲響一個警鐘了，習王體制正在試圖在實質上搞第二次所謂的公私合營，也就是以一個反腐的名義，搶劫中國民營企業家的財富。利用這些財富一方面可以緩解經濟衰退的危機，另一方面可以讓中共的權力更牢牢地掌握住中國的經濟命脈。這是所有中國的商人現在必須看到的一個前景。否則他們個人的財富將出於一個極其不安全的地位。
袁：實際是兩個問題。一個是郭文貴爆料對中共的衝擊，昨天前幾天已經講過了。郭文貴爆料在相當程度上摧毀了中共以反貪腐為名重新建立的統治的合法性基礎，摧毀了中共的政治道德，這是一個重大的歷史貢獻。
共產黨用幾乎全部的國家能量，構築起了一個鐵幕，想把中國人的信息來源隔斷。想讓中國人變成聾子啞巴。郭文貴在這個鐵幕上鑿開了一個口子，讓一些真實的信息傳達到國內，也可以讓人窺見一點兒共產黨統治的極其腐爛的政治黑手黨本質。這已經是極其難能可貴的事情。
我們應該向誰提出爆料真實性的疑問呢？我想一個有正義感的人，首先應該向中共的當權者提出這個疑問。他應該要求王岐山來回答：你到底有沒有私生女？你到底有沒有貪污腐敗？你的家族在美國是不是有那麼多房產？你的老婆到底是不是美國公民？你自己到底是不是裸官？凡是有正義感的人應該向王岐山提出以上疑問。而不是像章立凡那樣對郭文貴本身橫挑鼻子豎挑眼。道理就在行政訴訟舉證責任倒置，這是法律正義所要求的。
質疑在鐵幕上撕開一個口子的郭文貴的真實性，證明了偽類們實際上是跟中共強權者站在一起。
郭寶勝：袁三條和郭七條一樣有名。一般老百姓認為高層是好的，郭文貴把這個戳穿了。
袁紅冰：感謝網友期待。我曾經兩次發誓要跟中共暴政決戰百年。第一次是我十六歲的時候，當時中共在內蒙古發起一場對農牧人種族滅絕的政治迫害，我的很多從小一起的玩伴蒙古家庭都受到了極其嚴酷的迫害。在那次迫害中，將近十萬蒙古精英在酷刑和（？？）中死去，當時我在陰山山脈的山頂向蒼天大地發誓我一定要用我的筆將那些曾經秀麗的生命以文學的方式重新復活。這是我一直在做的一件事。《自由在落日中》的出版完成了我那個誓言。第二次在8964那天的黃昏時分，我在圓明園和我的學生在一起。大家當時都很悲憤。當時我對著落日發誓，一定要跟中共暴政做百年決戰，決不妥協。今天向關心我的網友們表示心跡。我的誓言仍然有效，直到我離開這個世界。謝謝大家！
推特高科技難度不大的話就開推特賬號。
【聽寫摘要】
支持人：政商關係
袁紅冰：這個問題從經濟體制的根本性質談起。由鄧小平設計的目前中國經濟體制，我把它叫做權貴市場經濟。就是以腐敗的專制權力作為軸心，以權錢交易作為潤滑劑，以沒有道德底線的物慾誘惑作為心理動因，由此而運作的一種市場經濟。商人必須和權力搞好關係，就是用權錢交易搞好關係，本質上是一種腐敗經濟。
郭文貴被害的直接原因是傅政華王岐山等。一個更深層的原因是習近平上台以來，中共太子黨全面主導中共權力意志以來，整個中國政治局勢正在回歸毛澤東時代。毛澤東原教旨主義的恐怖主義政治，這是習王通過所謂的反腐把中國帶向的一個政治方向。
在這樣一個方向下，中共開始對以前的權貴市場經濟做出有限度的調整，一個重要跡象之一是有可能發動第二次的所謂公私合營。第一次公私合營就是用國家權力剝奪當時資本家的財富。習王體制沒有開始運用國家權力，以反貪腐為名對資本家財富進行剝奪，這是郭文貴受到迫害的一個更深刻的背景原因。
郭寶勝：薄熙來和徐明 郭文貴喻為妓女和老鴇子。李友賀錦濤要吞郭文貴，請傅政華，結果傅政華兩頭吃。王岐山和郭文貴的矛盾。
袁：賴昌星和郭文貴在中共眼中可以予取欲求，他倆的命運對中國所有的商人都是一種警示。顯示中共在有計劃的對商人進行整肅。在此情況下，不同的商人表現出了不同的個性，因此選擇了不同的命運。賴昌星顯然沒有徹底清除自己的奴性，不敢挑戰公權力。所謂的公權力實際上是中共私有的權力。所以他的命運很悲慘。
郭文貴最大的不同，他是一個敢於造反敢於起義的英雄。郭文貴在遭遇了一系列的不公之後沒有採取逃避和忍受的態度。他逃往海外不是為了逃跑，而是為了向不公不義挑戰。我稱郭文貴是英雄。在今天中國千百萬商人群體中，現在至少目前看來，只有郭文貴一個人敢於如此勇敢的以如此決絕的方式向中共不公不義的權力提出了毫不妥協的挑戰。在這個意義上稱他為英雄是毫不為過的。
環球時報把郭文貴比作賴昌星表面上看是對郭文貴的威脅實際上是對郭文貴的恐懼。威脅是基於他們深度的恐懼。我相信一個奴才和一個英雄的命運絕對不可能是相符的。郭文貴即使最後失敗了，他也是一個悲劇英雄，也是一個會被歷史記錄和尊敬的名字。跟賴昌星這種人是完全不可同日而語的。
錢不是重要的。重要的是人格上有英雄的氣質，智慧上有很多成熟的策略。一個英雄的人格和智慧的結合會使郭文貴成為人類歷史上一個很有聲有色的角色。環球時報對郭文貴前景的預判顯然是極端的荒謬。
環球時報恐懼郭文貴什麼？就是恐懼郭文貴效應在民眾中引發的反對中共貪官污吏的情緒，只不過用這樣的威脅間接的威脅到中國的民眾。你們不要效仿郭文貴去反抗，因為郭文貴有不好的下場。環球時報這種媒體對中國人來講已經太小兒科了，不僅威脅不了中國人，他們對郭文貴的威脅反而顯示了中共狗官們對郭文貴的恐懼。
我對傅政華個人不了解。我只知道他是鎮壓法輪功的兇手，被習近平看中，提拔為公安部常務副部長，利用他作為整肅權力對手的工具。一個酷吏。另外一個直接的了解，現任公安部副部長孟宏偉是我北大本科的同學，在一些不好直接說明的場合，一些同學們講，孟宏偉對傅政華有及其明確具體的評價，說就是來俊臣古代酷吏式人物，毫無道德底線，貪得無厭。我對傅政華的了解只有這麼多。
郭寶勝：郭文貴說不懲處傅政華沒有天理。傅政華是個酷吏，踐踏人權破壞法治。傅政華是刑警隊隊長，後來是北京市公安局局長。他一上任就鎮壓茉莉花運動，而且抓人的時候就是綁架，罩上黑頭罩扔到不知道的黑屋子裡去。像薛蠻子也都是這樣鎮壓。高瑜的案子他也介入。最著名的就是709案。顯然是在他任公安部副部長的時候全國統一對律師鎮壓。跟中紀委的雙規有過之而無不及，不管法律。首先不出示任何證件綁架帶黑頭套，扔到一個非常偏僻的地方。扔到看守所還能看著管教，扔到一個誰都不知道的地方，美其名曰指定居所監視居住，酷刑對待各種心理壓力，最後逼你在電視上認罪。電視認罪也是傅政華上台之後創造的。薛蠻子，高瑜和709律師們，和文革遊街示眾是一樣的。傅政華手段非常惡劣，在郭文貴案子里也非常清楚。
他是郭文貴專案組的組長，一抓就把所有員工抓進去。欺負女員工，打得鬼哭狼嚎，也是指定居所監視居住。這個人兩頭通吃，拿了李友的很多錢，又拿郭文貴的很多錢。他們的模式是自己不要是家裡的人傅老三出面講價錢。「你給我多少錢，我叫大哥放人，或是儘快進入程序。」傅政華對郭文貴來說可以說是一個最直接的仇人。也是一個中國法制的破壞者。
我為什麼一開始支持郭文貴先生呢？也是出於對傅政華的痛恨。我很多朋友在709案被抓捕，受到酷刑虐待。傅政華罪惡滔天應該千刀萬剮。我們和郭文貴同仇敵愾。
最近他又露面了，訪問深圳，為習近平七一去香港做準備。又到北戴河做北戴河會議的視察。證明他是安全的。郭文貴認為傅政華肯定會完蛋，中央已經在調查他。有些媒體包括博訊都在說傅政華沒事。
袁：寶勝講傅政華是中國法治的破壞者，我建議寶勝能不能再思考一下。這種人不是中國法治的破壞者，他本身就是當代中國法治的代表。亞里士多德講過，法有基本的分類一種叫善法一種叫惡法。中共法律就是專制惡法。支撐專制惡法的貪官污吏就是像傅政華這樣的人。所以不是傅政華破壞了中國的法治，而是中國現在的法治就需要像傅政華這樣的人。就是需要這樣的人權惡棍來維護中共的極權專制統治。
在中國有兩套法律，一套對外公開宣示的，從來沒有真正執行，只是用來欺騙的。另一套法律是真正執行的。傅政華執行的像剛才寶勝講的酷刑啊任意逮捕人啊等等都是中共法治的體統之一，傅政華這種人格就是中國當代專制惡法的一個經典人格象徵。如果從這個角度來看待傅政華和中國當代法治的關係，才能夠準確的認識到為什麼中國現在不可能有人權，為什麼中國現在不可能有自由民主。中共所宣楊的什麼也在靠向自由和民主，完全是一套謊言。
主持人：馬格尼斯基法案
郭寶勝：完全同意袁老師。
主持人：現在有1424人在線。Mandy Zeng說喜歡二位節目，邏輯清晰振聾發聵，像更多人醒過來。郭文貴在國內的影響，我選了一些有代表性的反饋。
「我們有一個軟體是中共控制不了的，請注意我們的頻道我們會放出來，那是一勞永逸的。」
「大陸的親戚都不知道。」
「普通的民眾知道的還是非常少的。「
「越底層知道的越少。」
「翻牆就是來知道郭文貴。」
「老百姓不關心。企業家很關心，領導們很關心。「
」三線城市都不知道。「
「比例不大，基數不小。就算關注也不談。「
「政府中層以上官員都知道。國內公知知道。國內異見維權人士都知道。」
「微信朋友圈可以大量轉發郭文貴視頻音頻。」
「616之後打壓嚴重。封群封號嚴重。」
袁：2012年在《人類大劫難》書中對中共太子黨如何執政有一個預計。後來在很多著述中對習王反腐都有明確評論。習近平在2012年不是代表個人而是代表太子黨集團勢力登上了政治舞台，全面執掌了權力意志。他們面對的主要問題是中共已經腐爛入骨的政治經濟文化的全面腐敗，這種腐敗已經危及到中共極權專制存在的基礎。在這種情況下，習王企圖利用普通家庭出身的官員的滾滾人頭來平息天下萬民之怨，對於經濟政治腐敗的怨氣。當時我已經做出判斷，在反腐問題上習王將實行只許太子黨放火不許普通出身的官員點燈的所謂反腐政策，實際上就是借普通家庭出身的官員人頭，來保持太子黨的統治。這是他們反腐的實質。
在鄧小平權貴市場經濟之下，太子黨是腐敗的第一受益人。他們是當代中國官僚腐敗的頂層設計。反腐至今，只有薄熙來一個太子黨被關押，那是因為在政治權力上和習王發生了矛盾。而不是因為其他的原因。
至於吳曉暉被抓那是因為跟肖建華一起，發起了2015年的金融政變。以肖建華為核心的這一批商人們之所以要發動這一次金融政變呢，不僅僅是像有人評論的那樣要保護一部分貪官的利益和自己的利益。就我了解肖建華的內心中，想要通過這樣的一個動作擺脫作為共產黨政治奴隸地位的想法。至於有人說吳曉暉這次整肅到了太子黨，是不準確的。
據我所知，吳曉暉多次跟人，他出身平民嘛，他對太子黨有一種嫉妒和不滿，所以曾經跟人講：「太子黨看不起我們，覺得我們這些草根出身的人都是極其低賤的。但是呢我現在把他們太子黨中最顯赫家族的女人都睡了，都都都，用了一個很難聽的詞了。也算出了一口惡氣。這是吳曉暉常常跟人說的一句話，喝酒以後。這句話據說被共產黨的情治機構錄音以後，把錄音給鄧小平家族的人放了。正是聽到這個錄音之後，鄧小平家族才決定放棄吳曉暉。
從這樣的一個事件大家可以看出。就是說迄今為止習王反腐，都是在維護當今中國最腐敗階層的也就是太子黨階層的政治經濟利益，這就是我對習王反腐的基本看法。而且他們反腐的另外一個目的就是，想要回歸到毛澤東時代。你去看一下王岐山的內部講話。從他內部講話中可以看出來，這就是一個想要完全回歸到毛澤東的極權主義的恐怖政治時代的中共政客。王岐山所引導的中國方向是一個極其反動黑暗的方向。他想通過反腐來徹底整肅那些在他眼中阻止他回歸毛澤東的那些政治對手。這是我們看待王岐山反腐應該有的一個視角。對肖建華吳曉暉，包括最近對王健林的整肅，其實應該給中國商界的人物們敲響一個警鐘了，習王體制正在試圖在實質上搞第二次所謂的公私合營，也就是以一個反腐的名義，搶劫中國民營企業家的財富。利用這些財富一方面可以緩解經濟衰退的危機，另一方面可以讓中共的權力更牢牢地掌握住中國的經濟命脈。這是所有中國的商人現在必須看到的一個前景。否則他們個人的財富將出於一個極其不安全的地位。
郭寶勝：主持人，我還沒講呢。《人民的名義》在歌頌反腐。反腐是一個騙局，是一個精神鴉片。表面上加強了中共執政合法性，就是經濟的發展。經濟下滑后，反腐自我潔凈作為合法性的表現。中國的反腐應該是體制的改變。「政治腐敗才是真正的腐敗。」這句話把反腐的本質說的很清楚。海外民運公開支持反腐。郭文貴最大的一個歷史貢獻就是徹底否定反腐運動。
主持人：很多人質疑郭文貴爆料真實性。昨天爆出一個有核彈氣息的料，就是發布會將有認爹大戲。常委的家人無法接受，將成為推翻盜國賊的力量。
袁：實際是兩個問題。一個是郭文貴爆料對中共的衝擊，昨天前幾天已經講過了。郭文貴爆料在相當程度上摧毀了中共以反貪腐為名重新建立的統治的合法性基礎，摧毀了中共的政治道德，這是一個重大的歷史貢獻。
共產黨用幾乎全部的國家能量，構築起了一個鐵幕，想把中國人的信息來源隔斷。想讓中國人變成聾子啞巴。郭文貴在這個鐵幕上鑿開了一個口子，讓一些真實的信息傳達到國內，也可以讓人窺見一點兒共產黨統治的極其腐爛的政治黑手黨本質。這已經是極其難能可貴的事情。
我們應該向誰提出爆料真實性的疑問呢？我想一個有正義感的人，首先應該向中共的當權者提出這個疑問。他應該要求王岐山來回答：你到底有沒有私生女？你到底有沒有貪污腐敗？你的家族在美國是不是有那麼多房產？你的老婆到底是不是美國公民？你自己到底是不是裸官？凡是有正義感的人應該向王岐山提出以上疑問。而不是像章立凡那樣對郭文貴本身橫挑鼻子豎挑眼。道理就在行政訴訟舉證責任倒置，這是法律正義所要求的。
質疑在鐵幕上撕開一個口子的郭文貴的真實性，證明了偽類們實際上是跟中共強權者站在一起。
郭寶勝：我相信郭文貴做人和證據的嚴謹。（58:39）
主持人：作為休息，討論一個個人問題。章立凡發推說袁紅冰90年代初曾說將來中國革命要學法國大革命，成功后把資本家和官員統統殺掉。網友好奇酒瓶掄向李克強的故事。
袁紅冰：90年代初我正受整肅。對是否見過章立凡這個人，我沒有印象。在你告訴我以前我不記得見過章立凡。當時知識分子幻想中共會進行政治改良，認為中共會良心發現將中國引向民主自由制度。我認為這種想法違背事實。我當時有個觀點，如同近代史上戊戌六君子的血洗去了革命和改良的界限以後，8964之後，64那天晚上北京市民和學生的血也洗去了當代中國政治命運中改良和革命的界限。8964之後中國實現自由民主的前途只有一個，那就是自由民主大革命，特別是向前蘇聯和東歐學習，用全民抗爭來結束中共暴政。而不是指望中共的良心發現。這是我當時的一個想法。當時和朋友們探討的時候提出過這樣一個理念，叫做滅貪官污吏，恢復社會正義，屠奸商惡賈，再建社會公平。我認為這樣一個思路是發動當代民主革命的方式。後來我把這個口號寫在另外一篇文章里《當代民主大革命政治行動綱要》。這裏滅和屠值得是什麼？其實我一直說的很清楚。革命之後通過正義的審判來恢復社會正義和公平。有人主張寬恕。我的主張是：在沒有進行公義的審判之前，事先寬恕不叫美德，那是在放縱罪犯。只有在審判之後寬恕才意味著美德，才會實現社會的和解。我當時的思想脈絡大概如此。事情過去了二十多年，感謝章立凡能記住這樣的細節。
我認為這個口號說出了當代人的心聲，我現在仍然堅持。但是我反對那些人任意歪曲我這句話。我剛才的補充就是：如何滅奸商惡賈，如何滅貪官污吏呢，就是通過革命之後建立民主法治制度，對過去的罪惡進行公正的審判，以恢復社會正義。這是對第一個問題的回答。
第二個問題，前天郭寶勝節目中說過，跟李克強這種小人之間的糾紛，可以在閑談的時候作為話題，不值得作為一個公眾話題。但是今天問了呢，多少講一下。當時北大法律系三個年級77，78，79級共同上一門大課，認任課教師叫孔祥瑞，我至今從心底尊敬。有一次孔祥瑞召集三個年級的學習委員課代表召集在一起，叫我們給他提建議意見，還有其他同學，人數有七八個十來個吧。當時我是79級我們班的學習委員。李克強是77級西方憲法這門課的課代表，就在孔祥瑞家裡大家提意見。結果我發現那不是一個提意見的會，是一個吹捧孔祥瑞學術水平的會，幾乎所有人發言都是說多麼好。輪到我發言的時候我就講：「我對孔祥瑞的課是很滿意的。但是年齡小的同學覺得聽不懂，能否深入淺出些。「 當時爭論起來，現在回想起來作為一個學生不該這樣對待老師了。我當時很不客氣的講：「你是讓我來歌功頌德還是聽取意見呢？如果是歌功頌德我現在就走。如果是聽取意見我還是堅持剛才的意見。「 搞得很不愉快。
會後開會的同學去吃飯。當時其實炒的很激烈。老師最後生氣說：「我知道你不是一般的學生。你參加了人民代表的選舉。「 80年北大選人民代表，我是自己參選。我當時回答也很不客氣。我說：「我也知道你不是普通的老師。你是蔣經國青年干訓班的上校教官。「 弄的不歡而散。我再強調一點，我對孔祥瑞老師的人格是表示尊敬的。在8964那個很嚴酷的環境之下，孔先生都堅守了自由民主，參加了很多當時很多社會上的以自由民主為主題的探討。我對他是很尊敬的，我對那天作為學生對老師如此不客氣是不好的。
會後參加和會的同學一起去吃飯，李克強就在旁邊一遍又一遍的指責我。在喝酒的過程中他又一次說起來，我說你閉嘴，不要再提這個事情了。我心裏也很難受，我對老師如此不恭，我自己覺得也很過分。結果他又一次來說，我就一啤酒瓶子砸在他頭上。我事先警告過他，你不要再犯賤。結果流了一些血，也不是太多，空酒瓶子。很多女同學，我有印象的就是谷開來，當時要把血擦乾，結果他把谷開來推開以後，自己拿手在臉上一抹，抹成大花臉就去告我狀了。整個過程就是這樣。這是茶餘飯後的，不值得做一個公共話題。既然支持人問了，我就把過程說一下。
主持人：不要惦記郭文貴的錢。不要對郭文貴指手劃腳。當中共圍剿郭文貴時要支持他。引發公眾熱烈反響，基於何想法？有何補充？
袁：請給我多一點兒時間。海外民運各色人等在金錢上已經顯出了太多醜態，可以說是醜態畢露。很多人拿到錢以後不是用於自由民主的事業，而是用於個人生活置恆產，事實上成為騙子。有一個事情給我一個很大的刺激，我覺得很恥辱。在2008或2007年，我記得不是很準確，我們當時正在搞中國自由文化運動，有一個海外華僑商人資助我們，於是我們在台灣召開了一次年會。在年會過程中一些台灣朋友給我講，你是第一個你們這次會議，你是第一個到台灣來花錢的人。你們其他海外民運的人都是到台灣來要錢的。以至於我們不太敢見他們，一見面就談錢。給人家印象很不好。而且他說的是你們中國人。中國人到台灣來就是做政治乞丐的。我聽到這個話以後覺得很羞恥。從那以後我對海外民運進行了一些了解。發現在金錢的問題上，很多人極其沒有尊嚴，沒有人格。
這次我發現又有所謂公知們提到了錢的問題。要郭文貴拿出多少錢來搞民主人權等等。讓人極其反感。所以我給他們提出的第一條是不要再想著郭文貴的錢。因為那個錢是屬於郭文貴的。這條建議是給海外民運公知們多少給自己留一點兒做人的尊嚴。不要本能的對金錢發出那樣露骨的赤裸裸的嚮往。這是第一點。
第二點呢希望他們不要認為他們有能力有智慧，安排郭文貴的戰略方向。戰術內容。從郭文貴整個表現來看，他是一個很有智慧的人。他安排的戰略和策略在一步一步向前推進。每向前推進一步都引起了中共執政者極大的恐慌。他是在進行一項卓有成效的戰略戰術行為。有人今天指責郭文貴不反皇帝，明天指責他爆料不夠準確。有人甚至要求他成立組織，要求他參与這個那個活動。這些人就是不自量力。本來就是一些智商不高的酸秀才，可能在自己的研究領域內有些所長了。但是根本不是一個策略家或戰略家。這樣的人有沒有自知之明，想要對郭文貴指手劃腳，下政治指導棋。我勸這些人呢收起你那些幼稚可笑的想法，要尊重郭文貴自己安排的戰略策略和方法，因為迄今為止，他的這套戰略策略和方法已經集中了共產黨的要害。這是第二點。
第三點呢就是我預計，有的人很樂觀。郭文貴爆料會讓中共立刻瓦解等等。我相信中共腐爛的政治黑手黨的本質會越來越清楚的呈現在世界面前，但是不要指望短期之內僅僅通過爆料就會造成共產黨的整體崩潰，這種判斷是不準確的。郭文貴的爆料摧毀了中共執政合法性基礎和道德基礎。這個毫無疑問。但是僅僅靠爆料一個行為，僅僅靠郭文貴一個人，就想造成中共一次歷史性的崩潰，現在我們還看不到這個前景。因此呢在目前的狀況下要做好充分的準備，應付中共對郭文貴的圍剿。這個圍剿無非是思想圍剿精神圍剿人格謀殺信譽謀殺。像章立凡這樣的公知現在質疑郭文貴爆料的客觀性準確性，實際上是他們有意無意的幫助中共對郭文貴進行人格或信譽的謀殺。以後中共對郭文貴的圍剿將會是全方位的。將動用全部國家能量來做這件事。
所以面對如此嚴峻的局面，一切還有正義感的人們，要做好準備，準備迎擊共產黨的這次反撲。當共產黨的反撲真正出現的時候，我們要從精神上思想上人格上信譽上，對郭文貴給予強有力的支持。這就是我當初提出這三點建議的背景。
還有其他的建議將來通過郭寶勝或其他的朋友啊，再提出來就好了。不便公開提出，因為有一些共產黨內幕啊我們也得到一些信息，這些內幕呢現在還不便公布。現在公布會是那些信息的提供者出於危險之中。
在這裏順便回答一個問題，就是有人說啊：你們說肖建華提李克強散布消息，透露這些是否對肖建華不好？對這個問題我要鄭重回答。肖建華是我的學生，無論他做了什麼作為老師對學生只能保護。為什麼這時候披露肖建華替我查證謀殺第十世班禪大師的證據呢？目的是為了肖建華更長久的活下去。大家都知道，薄熙來的白手套徐明，周永康的白手套兼國師王林，徐才厚的白守套前武警司令員都莫名其妙的死去了。我基本判斷肖建華的前景只有兩個，一個就是像徐明那樣莫名其妙的死去。另外就是放出來他已經成為一個半白痴，中共會讓他活著。所以基於這樣的一種考慮，我才把肖建華曾經提供給我一些信息的事情披露出來，可以使肖建華活得更長久。因為共產黨覺得他還有用。說不定有一天肖建華會像馬健一樣搞到電視上發表一篇言論，否定袁紅冰說的一些事情。即使為了這樣的目的，共產黨可能會使他活得長久。我想只要活著就還有希望。
主持人：寶勝曾經提出民運應該借勢爆料。能否深一步闡述？
郭寶勝：袁三條和郭七條一樣有名。一般老百姓認為高層是好的，郭文貴把這個戳穿了。胡石根在中共獄中。胡石根長老提出推牆有三個要點。第一要引起中共權斗，第二底層抗暴要風起雲湧，第三國際力量介入。沒有高層分裂下面沒有空間。王岐山反擊會撼動中共。
袁紅冰：剛才有遺漏。郭文貴爆料對瓦解中共，激化中共內部權力鬥爭的能力，能量極其巨大。不要指望一次爆料擊垮中共，那是一種判斷。這次爆料已經重創中共統治基礎，將極大的激化中共內部矛盾。而中共內部矛盾的裂痕，將造成中共鐵幕的撕裂，這樣的撕裂給底層民眾的反抗提供充分的空間。我不是否定郭文貴爆料巨大的政治能量。真正有志於中國自由民主化的人一定要在這個關鍵時刻，運用這個巨大的能量去做我們自己的事情。我們在和郭文貴配合的過程中，不要主導人家的戰略和策略，並不是說我們自己就不去做事。
主持人：爆料對中共的衝擊多大？會導致習王如何？
袁紅冰：我已經講過了。習王整肅了權力對手，據說有幾十萬。他們已經形成了一榮俱榮一損俱損的關係。不是說他們倆沒有猜忌。中共官員之間的猜忌是一個必然現象。但是在十九大前後的歷史時期，以至於十九大之後的半年到一年之內，我相信他們之間的關係不會破裂。這是問題的一個方面。另一方面，郭文貴的這次爆料，也可以說在習王之間撕開了一個不可愈合的傷痕，在形勢發展到一定程度的時候就會爆發出來。郭文貴爆料能量的爆發點很可能是在十九大之後。當年中共九大，公告我記得很清楚有這麼幾句：我們開了一次團結的大會勝利的大會。就在九大之後不久就爆發了林彪事件。我一個基本判斷，十九大之後會有一個類似的事件。一個這樣的分裂和當時的時代背景不同了，當時中國人普遍處於政治愚昧之中，對共產黨的本質沒有清楚的認識。今天可以說絕大多數中國人對共產黨的腐爛本質有了刻骨的認識。如果再度發生中共頂層權力的大撕裂，很可能引發一場新的全民抗爭。就像前蘇聯和東歐那樣的全民抗爭和全民起義，我想作為一個關心中國自由民主前途的人，應該基於這樣一種判斷，為迎接一次新的全民反抗和起義，做各種各樣的準備。竭盡自己所能。早日推進中國夢的實現。我所謂的中國夢就是中國的自由民主之夢。
郭寶勝：能看到習保護王。已獲知胡江常委質疑王。王去貴州就是顯示自己和習多好。王反腐也為習執政合法性立下功勞。郭文貴一再提到王岐山有野心。《舊制度和大革命》，見福山都是胡舒立安排，收買人心。魏京生小時候和習在一起。當時高幹子弟有一個圈子，習近平想進進不去。
主持人：2314人在線。郭文貴組建推特黨。該黨作用如何？
袁紅冰：中共維持統治除了暴力謊言之外，最重要的是信息封鎖。在信息封閉之下中共統治才有可能持續下去。可以說直接看到了中共維持統治的基本需要。組建推特黨可以衝破中共鐵幕。信息自由化是一個推進中國自由民主化的重要戰略思考。在將來的全民反抗和起義過程中也會發揮組織作用。在中共極權專制統治下要想形成一個當年革命黨的組織是很難的。中共實行幾乎無孔不入的特務組織。如何在短時間內聚集起全社會的能量，爆發一次像前蘇聯和東歐那樣的全民反抗。我想迅速組織的能量取決於信息傳播的速度，將來可以通過推特黨迅速凝聚全社會的共識，形成一個全民運動。
主持人：網友問題。高智晟在2016年8月11號有提到中共在2017年敗亡。這將是上帝在新千年裡向世人顯示的第一個全人類睹目的將產生歷史意義的神跡。二位有何看法？
郭寶勝：高智晟是個基督徒。他也幫助法輪功，也受傳統宗教的影響。
袁紅冰：我不相信中國的自由民主會通過神跡的方式實現，這是要通過人民極其刻苦努力才能實現的目標。我尊重高智晟先生的信仰。就像我尊重他的人格一樣。毫無疑問在跟中共決戰的整個歷史過程中，高智晟先生是最值得尊重的英雄人物之一。
我和高智晟先生的看法有重疊的部分。我認為中共的崩潰從2017年開始進入了倒計時。在我看來中共的崩潰是一個歷史過程，2017年是個重要的節點。
主持人：網友問題。面對國內信息封鎖，國內民眾應該做些什麼？
袁紅冰：我到台灣可以和到台灣旅遊的大陸朋友進行充分的思想交流，可以帶回去很多信息。國內政治環境極其嚴酷。中共進行特務統治。千萬貪官的大分裂已經開始。很多官員怠工觀望。中共的統治裂痕也在加大。如何利用這些縫隙，利用海外真實信息，傳達到國內民眾中，這是有志於中國自由民主運動的人著力去做的事。因為中國民眾了解真相是中共崩潰的重要條件。
郭文貴爆料肯定影響十九大布局，但是不會影響十九大無法召開。因為那將意味著中共已經壽終正寢了。認爹大會也是人類政治史上的奇觀啊！
習王設想十九大廢李克強，讓王岐山取代李克強成為下一任總理。由於郭文貴爆料，習近平有可能和李克強形成統一戰線。李克強留任常委的可能性大大增加。本來習王形成清一色習王體制，十九大，為將來修憲實現他20年統治中國的政治夢啊，做一個權力結構上的鋪墊，實現國家權力的習家軍化。郭文貴爆料對這個設想肯定會造成極大的衝擊。我預計這個設想幾乎已經是不可能了。習王裂痕也為十九大以後中國的大變革做出了一種準備。
郭寶勝：習核心。習發文件批示，這是以前沒有的。希望國內網友多傳播郭文貴爆料，形成催化劑作用。頭幾天他們有個十九大和爆料的會。我們也應該有一個會，發出聲音來。不僅坐而論道，還要起而行道。
袁紅冰：感謝網友期待。我曾經兩次發誓要跟中共暴政決戰百年。第一次是我十六歲的時候，當時中共在內蒙古發起一場對農牧人種族滅絕的政治迫害，我的很多從小一起的玩伴蒙古家庭都受到了極其嚴酷的迫害。在那次迫害中，將近十萬蒙古精英在酷刑和（？？）中死去，當時我在陰山山脈的山頂向蒼天大地發誓我一定要用我的筆將那些曾經秀麗的生命以文學的方式重新復活。這是我一直在做的一件事。《自由在落日中》的出版完成了我那個誓言。第二次在8964那天的黃昏時分，我在圓明園和我的學生在一起。大家當時都很悲憤。當時我對著落日發誓，一定要跟中共暴政做百年決戰，決不妥協。今天向關心我的網友們表示心跡。我的誓言仍然有效，直到我離開這個世界。謝謝大家！
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