不識自由真面目,只緣身在專制中! /東海一梟
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不識自由真面目,只緣身在專制中! /東海一梟
不識自由真面目,只緣身在專制中!
----都是吃狼奶長大的
一
日前,基督徒、反儒者關敏到儒家論壇大發胡言,引起了于儒佛皆有一定造詣的天高任鳥飛的憤怒,《強烈抗議!》曰:
「關敏,此人來論壇不過5日,頻發十數帖,從漢語、道家到儒家,毫無學理、毫無歷史依據、毫無學術誠意地任意全面貶損華夏文化的價值,侮辱華夏民族是「卑瑣、苟且、怯懦、謹小慎微、逆來順受」的民族,「不僅是豬的傳人,我要說是龜的傳人」。他要麼是個GOU日的漢奸,要麼是假冒國人的日本雜碎。強烈抗議,堅決要求封殺這個ID,以及他的IP地址!!!請原諒鳥兒的措辭,是可忍孰不可忍?」
管理員信而好古即公告封殺關敏。
關敏此人很可能是我以前以「寧願擁共也不與此輩為伍」為題痛批過的一個網民,其思想之膚淺、觀點之錯謬是顯而易見的(其實談不上什麼正經思想,傻話而已)。正如天高任鳥飛網友所說:「稍微有點歷史、華夏文化史、儒家道家基礎學問的人,都不難看出此人文章中的故意歪曲和蓄意栽贓」
然而,水平高低,觀點對錯是一回事,尊不尊重、維不維護其發言權又是一回事。我反對關敏的立場及觀點,更堅決反對封殺他!
二
法律問題法律解決,言論問題言論解決。這是現代文明的一個原則。何況儒家應是天下每一個人的家,包括傻子、混人及惡棍----儘管他們不承認,但在人格上(就世俗與法律層面言。因為,在道德層面,很多人的人格是不完整、不值得尊重的),理應受到尊重,他們的信仰、言論等自由理應受到維護。只要他們來發言,如果是文化立場、思想觀點等問題,儘管極端錯謬,也不宜封殺。
這方面儒家不能向基教「看齊」。基教喜歡封殺反基言論,恰顯其「道」之小和偏,儒家論壇文明度、寬容度當更高些。有的儒者把儒家當作一個小家庭、小圈子、小罈子,甚至把儒家與耶教論壇比較,說什麼「如果儒生跑到耶教論壇去詆毀基督,難道就不會被趕出來嗎?」這都是一種自狹、自貶、自閉、自小。大不宜也。
更重要的是,基教是宗教,西方政教分離以後,基教是不能干涉政治的;而儒家不僅「干涉」而已,外王學本身就是政治學。儒家對現代政治文明的一些基本原則如平等、自由等,應有更高尊重並主動維護之。我曾嚴正指出:
強制封口的行為,不僅違悖了言論自由這一普世價值,也是違反原儒精神的。儒家是很寬容的。《論語》里介紹了不少與孔子觀點有異的隱士,孔子並不排斥他們,而是告訴學生這些人也是有道之士,值得尊重。孔子曰:"攻乎異端,斯害也已",意謂攻擊異端、壓制異議是有害的。
魯昭公時,鄭人游于鄉校,議執政善否,有人勸子產毀鄉校,子產不聽,曰:「其所善者,吾則行之,其所惡者,吾則改之,是吾師也,若之何毀之?」孔子後來對子產尊重民意、尊重異議、保護言論自由的做法這種開明的做法給予高度評價,認為這就是仁的表現(詳見《左傳•襄公三十一年》)。可見孔子對學術批評和言論自由是傾向於支持和保護的----儘管他未能提出言論自由的概念,但那不是他的錯,而是歷史的局限。(梟文《儒家不是家!》)
《中庸》主張"道并行而不悖",以為不同道理有其各自的軌道,應該和平共存。孟子主張辟楊墨,卻讚揚墨子的救世精神;主張性善,卻收主張"性無善惡"的告子為徒。另外在《孝經》里,孔子認為,兒女和臣子應該擁有獨立的道德判斷力,應該根據道的標準,表達獨立的思想和意見。這也從側面反映了原儒對言論的態度。
歷史上多數朝代,往往倡導三教並存,佛、儒三家皆可"和平相處",士大夫往往在讀儒書的同時,還研究佛道學說,融儒釋道於一身。西方宗教從猶太教到基督教到伊斯蘭教,把信仰其它宗教者視為異教徒,把沒有信仰或信仰不誠、不純當作大罪,而中國幾千年來沒有宗教迷狂和教義偏執,中華文化能不斷吸取和同化外來思想,這些都與儒學的寬容精神有關。可見,既使被專制利用、惡化,被迫幫了兩千年的閑和忙(當然更有導善與抗爭),儒學的寬容精神歷劫猶存。
對於言論自由的態度,如果現代儒家比古代儒家更為落後和反動,無論如何是可恥的!
三
天高任鳥飛網友認為:「儒家是天下大家,這是理想,不是現實。現實是儒家的家境並不好,家裡已經夠亂的了。此等忤逆不孝之子,妄心熾盛,正是作亂之時,暫且趕將出去又何妨?免得他自作孽不可活。梟兄有時間去批駁,我可沒時間跟他耗費。」
對於現代文明原則,儒家如果不能汲納、也必須遵守,這就是現實!在君主時代,可以將不同信仰者視為「忤逆不孝之子」,但在政治上也不能「暫且趕將出去」,歷史上儒家如果將佛教「趕將出去」,佛教又焉能成為中華文化三大主流之一?何況歷史早已邁入民主時代,別說將不同意見及信仰者「趕將出去」,將他們視為「忤逆不孝之子」都是對人格的侮辱,有違平等,極不文明。
對於謬論,可以駁,可以不駁。至於天高任鳥飛網友本人「沒有時間去批駁,沒時間跟他耗費」這很正常,可以毋慮。不說天下儒者,便是該論壇上儒者也不少。如果謬論具有很大欺騙性,產生了嚴重後果,值得一駁,遲早有人會出面批駁。
天高任鳥飛網友又說:言論問題言論解決嗎?這恐怕不見得就是公平公正的處置方法。自由的意義,不是任由一個人誣陷祖宗聖賢,歪曲家國歷史、侮辱華夏民族。這是對自由的曲解。自由是價值意味的,必然是道德的。「誣陷祖宗聖賢,歪曲家國歷史、侮辱華夏民族」明顯是反道德的。再者,論壇有論壇的規則,論壇讀者有讀者對自己民族的感情,對祖先聖賢的景仰。如果誰來破壞這規則,傷害這感情,滅殺這景仰,必予封殺。」
這種認識更是極端錯誤,其中「隱藏的問題」極為嚴重。
因為不能「任由一個人誣陷祖宗聖賢,歪曲家國歷史、侮辱華夏民族」,就要封殺對方,與中共控制封殺輿論乃至強加異議者以「煽動顛覆」之罪等惡劣行為,程度、性質雖有所不同,思路卻非常相近。兩者都忽略了一個現代文明的基本常識:言論自由不是「正確言論」的自由。言論自由之所以重要,正是為了保障各種錯誤乃至荒謬的言論的發言者不會受到「良法」之外的處分和打擊。
不錯,自由是道德的,但自由的道德體現於自由本身,而不體現於對「不道德言論」的封殺-----那恰恰是不道德、反道德的。我告訴你,自由的意義,正在於一個人在言論上擁有「誣陷祖宗聖賢,歪曲家國歷史、侮辱華夏民族」的自由,甚至擁有「煽動顛覆」的自由。只要其「煽動」言論沒有造成「即時的危險和嚴重的後果」,法律就不能也「無法」懲治之。就是造成「即時的危險和嚴重的後果」,法治國家懲治的方法也是有限的。
不錯,論壇有論壇的規則,但這規則必須文明的,不能違背言論自由這一原則,
目前形勢特殊,或許無法尊守這一原則,對於會給論壇造成「即時的危險和嚴重的後果」的言論予以查禁封殺,可以理解,但儒家不能以規則為由封殺反儒言論,這種狹隘劣行有違儒家仁義與「時中」之最高原則。
四
不論在政治層面還是學術層面,儒家對於反儒的、異教的以及儒門內部各種異見,都只能依理批駁而不能野蠻封殺,這,應成為當代儒家的行為規則之一。老梟初轉民主自由,對這個問題早已「轉」透了,對於一些儒家論壇熱衷於封殺異議的狹隘惡劣行為,也多次發文予以嚴厲而合理的批評,如《不要封儒家的路》、《老馬空知道,窮猿豈擇林》、《儒家視眼要全球》、《道在高處,梟飛高處,弋人空羡》等。然而似未引起有關儒家的反省和思考。他們一再舊疾發作,故技重施,不能不令人憂心。
為儒家文化也為中華民族計,在對待言論自由與現代文明的一些基本原則的問題上抱殘守缺,無異於自我「封殺」、自斷「前程」了!希望這是我最後一次警告!
順及,在對自由和寬容等價值的認識上,自由派本來應該更深刻些。然而,近幾年來遺憾地發現乃至親身體驗到,一些自由人士及其組織的行與言頗不一致乃至截然相反,在排斥異己和封殺異議(包括外部內部的異己異議者)方面比儒家的表現好不到哪裡去。
套用一句廬山詩,不識自由真面目,只緣身在專制中。都是吃專制主義的狼奶長大的,不知不覺都沾染了狼性啊。
2007-12-15東海一梟
----都是吃狼奶長大的
一
日前,基督徒、反儒者關敏到儒家論壇大發胡言,引起了于儒佛皆有一定造詣的天高任鳥飛的憤怒,《強烈抗議!》曰:
「關敏,此人來論壇不過5日,頻發十數帖,從漢語、道家到儒家,毫無學理、毫無歷史依據、毫無學術誠意地任意全面貶損華夏文化的價值,侮辱華夏民族是「卑瑣、苟且、怯懦、謹小慎微、逆來順受」的民族,「不僅是豬的傳人,我要說是龜的傳人」。他要麼是個GOU日的漢奸,要麼是假冒國人的日本雜碎。強烈抗議,堅決要求封殺這個ID,以及他的IP地址!!!請原諒鳥兒的措辭,是可忍孰不可忍?」
管理員信而好古即公告封殺關敏。
關敏此人很可能是我以前以「寧願擁共也不與此輩為伍」為題痛批過的一個網民,其思想之膚淺、觀點之錯謬是顯而易見的(其實談不上什麼正經思想,傻話而已)。正如天高任鳥飛網友所說:「稍微有點歷史、華夏文化史、儒家道家基礎學問的人,都不難看出此人文章中的故意歪曲和蓄意栽贓」
然而,水平高低,觀點對錯是一回事,尊不尊重、維不維護其發言權又是一回事。我反對關敏的立場及觀點,更堅決反對封殺他!
二
法律問題法律解決,言論問題言論解決。這是現代文明的一個原則。何況儒家應是天下每一個人的家,包括傻子、混人及惡棍----儘管他們不承認,但在人格上(就世俗與法律層面言。因為,在道德層面,很多人的人格是不完整、不值得尊重的),理應受到尊重,他們的信仰、言論等自由理應受到維護。只要他們來發言,如果是文化立場、思想觀點等問題,儘管極端錯謬,也不宜封殺。
這方面儒家不能向基教「看齊」。基教喜歡封殺反基言論,恰顯其「道」之小和偏,儒家論壇文明度、寬容度當更高些。有的儒者把儒家當作一個小家庭、小圈子、小罈子,甚至把儒家與耶教論壇比較,說什麼「如果儒生跑到耶教論壇去詆毀基督,難道就不會被趕出來嗎?」這都是一種自狹、自貶、自閉、自小。大不宜也。
更重要的是,基教是宗教,西方政教分離以後,基教是不能干涉政治的;而儒家不僅「干涉」而已,外王學本身就是政治學。儒家對現代政治文明的一些基本原則如平等、自由等,應有更高尊重並主動維護之。我曾嚴正指出:
強制封口的行為,不僅違悖了言論自由這一普世價值,也是違反原儒精神的。儒家是很寬容的。《論語》里介紹了不少與孔子觀點有異的隱士,孔子並不排斥他們,而是告訴學生這些人也是有道之士,值得尊重。孔子曰:"攻乎異端,斯害也已",意謂攻擊異端、壓制異議是有害的。
魯昭公時,鄭人游于鄉校,議執政善否,有人勸子產毀鄉校,子產不聽,曰:「其所善者,吾則行之,其所惡者,吾則改之,是吾師也,若之何毀之?」孔子後來對子產尊重民意、尊重異議、保護言論自由的做法這種開明的做法給予高度評價,認為這就是仁的表現(詳見《左傳•襄公三十一年》)。可見孔子對學術批評和言論自由是傾向於支持和保護的----儘管他未能提出言論自由的概念,但那不是他的錯,而是歷史的局限。(梟文《儒家不是家!》)
《中庸》主張"道并行而不悖",以為不同道理有其各自的軌道,應該和平共存。孟子主張辟楊墨,卻讚揚墨子的救世精神;主張性善,卻收主張"性無善惡"的告子為徒。另外在《孝經》里,孔子認為,兒女和臣子應該擁有獨立的道德判斷力,應該根據道的標準,表達獨立的思想和意見。這也從側面反映了原儒對言論的態度。
歷史上多數朝代,往往倡導三教並存,佛、儒三家皆可"和平相處",士大夫往往在讀儒書的同時,還研究佛道學說,融儒釋道於一身。西方宗教從猶太教到基督教到伊斯蘭教,把信仰其它宗教者視為異教徒,把沒有信仰或信仰不誠、不純當作大罪,而中國幾千年來沒有宗教迷狂和教義偏執,中華文化能不斷吸取和同化外來思想,這些都與儒學的寬容精神有關。可見,既使被專制利用、惡化,被迫幫了兩千年的閑和忙(當然更有導善與抗爭),儒學的寬容精神歷劫猶存。
對於言論自由的態度,如果現代儒家比古代儒家更為落後和反動,無論如何是可恥的!
三
天高任鳥飛網友認為:「儒家是天下大家,這是理想,不是現實。現實是儒家的家境並不好,家裡已經夠亂的了。此等忤逆不孝之子,妄心熾盛,正是作亂之時,暫且趕將出去又何妨?免得他自作孽不可活。梟兄有時間去批駁,我可沒時間跟他耗費。」
對於現代文明原則,儒家如果不能汲納、也必須遵守,這就是現實!在君主時代,可以將不同信仰者視為「忤逆不孝之子」,但在政治上也不能「暫且趕將出去」,歷史上儒家如果將佛教「趕將出去」,佛教又焉能成為中華文化三大主流之一?何況歷史早已邁入民主時代,別說將不同意見及信仰者「趕將出去」,將他們視為「忤逆不孝之子」都是對人格的侮辱,有違平等,極不文明。
對於謬論,可以駁,可以不駁。至於天高任鳥飛網友本人「沒有時間去批駁,沒時間跟他耗費」這很正常,可以毋慮。不說天下儒者,便是該論壇上儒者也不少。如果謬論具有很大欺騙性,產生了嚴重後果,值得一駁,遲早有人會出面批駁。
天高任鳥飛網友又說:言論問題言論解決嗎?這恐怕不見得就是公平公正的處置方法。自由的意義,不是任由一個人誣陷祖宗聖賢,歪曲家國歷史、侮辱華夏民族。這是對自由的曲解。自由是價值意味的,必然是道德的。「誣陷祖宗聖賢,歪曲家國歷史、侮辱華夏民族」明顯是反道德的。再者,論壇有論壇的規則,論壇讀者有讀者對自己民族的感情,對祖先聖賢的景仰。如果誰來破壞這規則,傷害這感情,滅殺這景仰,必予封殺。」
這種認識更是極端錯誤,其中「隱藏的問題」極為嚴重。
因為不能「任由一個人誣陷祖宗聖賢,歪曲家國歷史、侮辱華夏民族」,就要封殺對方,與中共控制封殺輿論乃至強加異議者以「煽動顛覆」之罪等惡劣行為,程度、性質雖有所不同,思路卻非常相近。兩者都忽略了一個現代文明的基本常識:言論自由不是「正確言論」的自由。言論自由之所以重要,正是為了保障各種錯誤乃至荒謬的言論的發言者不會受到「良法」之外的處分和打擊。
不錯,自由是道德的,但自由的道德體現於自由本身,而不體現於對「不道德言論」的封殺-----那恰恰是不道德、反道德的。我告訴你,自由的意義,正在於一個人在言論上擁有「誣陷祖宗聖賢,歪曲家國歷史、侮辱華夏民族」的自由,甚至擁有「煽動顛覆」的自由。只要其「煽動」言論沒有造成「即時的危險和嚴重的後果」,法律就不能也「無法」懲治之。就是造成「即時的危險和嚴重的後果」,法治國家懲治的方法也是有限的。
不錯,論壇有論壇的規則,但這規則必須文明的,不能違背言論自由這一原則,
目前形勢特殊,或許無法尊守這一原則,對於會給論壇造成「即時的危險和嚴重的後果」的言論予以查禁封殺,可以理解,但儒家不能以規則為由封殺反儒言論,這種狹隘劣行有違儒家仁義與「時中」之最高原則。
四
不論在政治層面還是學術層面,儒家對於反儒的、異教的以及儒門內部各種異見,都只能依理批駁而不能野蠻封殺,這,應成為當代儒家的行為規則之一。老梟初轉民主自由,對這個問題早已「轉」透了,對於一些儒家論壇熱衷於封殺異議的狹隘惡劣行為,也多次發文予以嚴厲而合理的批評,如《不要封儒家的路》、《老馬空知道,窮猿豈擇林》、《儒家視眼要全球》、《道在高處,梟飛高處,弋人空羡》等。然而似未引起有關儒家的反省和思考。他們一再舊疾發作,故技重施,不能不令人憂心。
為儒家文化也為中華民族計,在對待言論自由與現代文明的一些基本原則的問題上抱殘守缺,無異於自我「封殺」、自斷「前程」了!希望這是我最後一次警告!
順及,在對自由和寬容等價值的認識上,自由派本來應該更深刻些。然而,近幾年來遺憾地發現乃至親身體驗到,一些自由人士及其組織的行與言頗不一致乃至截然相反,在排斥異己和封殺異議(包括外部內部的異己異議者)方面比儒家的表現好不到哪裡去。
套用一句廬山詩,不識自由真面目,只緣身在專制中。都是吃專制主義的狼奶長大的,不知不覺都沾染了狼性啊。
2007-12-15東海一梟
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