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Italiano刘刚：盘古氏骗贷案 美国法官会判郭文贵20年
来源：作者博客，文章取自网络无法核实，旨在为读者提供多元信息，文章内容并不代表本网立场。
盘古氏骗贷案
这是盘古骗贷案法庭聆讯的部分记录。
看过这个法庭聆讯后，很多网友都评论说这个骗贷案根本不成立，因为郭文贵的盘古氏公司从银行贷款，而在2014年6月3日又将本息全部归还了，这就是一个正常的合法的借贷还贷过程。
但是，这个案件的重点是在借贷过程中的私刻公章、以及用造假材料骗得银行32亿元贷款！
打个比方说，如果某人拿到了城建五公司在银行的保险柜的钥匙，然后就伪造了城建五公司的相关证件，用这些伪造的证件和保险柜钥匙进入农业银行，打开保险柜，拿走了城建五公司存放于保险柜的32亿元现金。然后，在2014年6月3日又将40亿元现金神不知鬼不觉地放回到同一个保险柜。
你还认为这是一个正常合法的借贷还贷过程吗？
我相信，这种行为在任何国家都会被判定是金融欺诈甚至是盗窃行为！伪造公章则是次要的犯罪。
这种犯罪在美国绝对是要严加惩处的。如果在美国被查出这种犯罪，我保证罪犯会被判处20年以上徒刑！
所以，大连西岗法院的这个判决，最最主要的是将郭文贵在金融领域里的一些欺诈行为公之于众，进而会让美国及西方国家认清郭文贵，为红通郭文贵制造舆论，及提供强有力的法律证据。
最最重要的是，大连西岗法院将郭文贵作为另案处理，郭文贵将成为这个诈骗贷款案的主犯被起诉。
如果大连金岗法院的这次判决将郭文贵也作为被告来一起审判，中国就无法在美国来继续追诉郭文贵了。因为美国法律是不允许一案多次起诉。
而今，大连法院明确地摘除郭文贵，当然可以继续追诉郭文贵了。
设想一下，如果郭文贵不回国接受法庭审判，农业银行完全可以向美国法庭起诉郭文贵的诈骗贷款案。美国法庭一旦受理这个案件，最后判决结果将是什么？我猜想美国法官会判处郭文贵20年徒刑！
道哥 @Daoger3：就算是金融诈骗，发生地在中国，美国法院受理的可能有多大？
刘刚：设想一下，如果某人犯了杀人罪，然后逃到美国藏匿。你认为美国会拒绝受理受害人来追诉这样的罪犯吗？
freedom? @cncqfreedom007：刘刚没有法理道理。
第一，农行领导层已经决定贷款了，再去履行手续（庭审视频有透露），主观上没有骗的必要。
第二，有足额的抵押，履约有保证。客观上风险可控。
剩下的就是恶法判刑了。刘刚的比喻偷换概念，借怎么偷可比性？
刘刚?：何谓已经决定贷款了？已经决定贷款了，何来履行手续？
你不妨试试，你去银行贷款，哪一家银行会在你没有提交足够的合法手续的时候就会“已经决定给你贷款”的？
你的手续是伪造的，骗取了银行贷款，银行有审查不仔细的失误，但也有追诉的权利。
这就如同是你冒充某人的儿子，跟某人要钱，某人误将你当成是儿子了，给你32亿元。但后来发现你是冒充的，某人当然可以通过法律程序控告你诈骗，并追讨损失。
道哥 -不羈的風繼續吹迎接光輝歲月 ? ? ?? @Daoger3：钱没还依然是诈骗，问题是钱还了啊？
刘刚?：你的这话就跟郭文贵说党给中国人民解决了温饱问题一样地没有逻辑。
郭文贵诉苦说他在小时候是吃不饱穿不暖的草根，而今却成了亿万富翁。因此就结论说是党给十亿人民解决了温饱。
可郭文贵就瞪着眼睛不说他当年吃不饱正是共产党造成的。没有共产党，他当年的吃不饱或许根本就不会出现！
假如有一天郭文贵被共产党绑架了，饿他八天八夜，然后让他回家过上正常人的生活，有饭吃有衣穿，郭文贵一定要对共产党感恩戴德，向人们宣传是共产党才让他又吃饱了饭，进而宣扬共产党是全中国人民的大救星！
郭文贵也就是这么个逻辑。
道哥 @Daoger3：大湿的话本人一直非常关注，一直用心听着。??在下愚钝，没办法，还是没想明白，借钱已经还了，怎么还是诈骗罪呢？顶多治个私刻证章罪吧？
刘刚?：那不是借钱还钱的问题，而是骗钱、偷钱在先，然后再还钱！
按照你的逻辑，强奸犯可以说他没强奸，因为他是将精液又给掏出来了！
盗窃犯也可以说是不曾偷过，因为他八百年后会将钱连本带利地还回去！
杀人犯也可以说是没杀人，因为那个被杀的人八百年后又转世托生了，被还回到这个世界了。
風時羽動? @AyWind：可以讓完全清白的郭強，郭美告中共六四殺了幾萬人，再告中共防火牆違反言論自由違反中國憲法。
麦田? @WheatFieldes：不知道他们是否真的清白，他儿子有公司
風時羽動? @AyWind：那就請文貴的媽媽來告，再告中共非法囚禁盤古員工，暴力執法，製造偽證，誣陷無辜。
刘刚?：就这么一个在美国告共产党贪官一件小事，你先是让文贵的子女来告，再让郭文贵的妈妈来告，下一步你会建议让郭文贵的小白狗snow到法庭去告！
既然你认为可行，你为何就不能身体力行地亲自去告呢？中国十几亿人，难道除了郭文贵和他的小狗，就没人能够让你期盼了吗？在你眼里，竟无一人是男儿啦！
陈韵尚品? @ChenYantian：是啊道哥，只要站在郭的立场一点点，就会知道他每天所承受的压力是多么的巨大，他是很需要刘刚这样有经验的人为他防范于未然的，可是他却却弃珍玉而重砖瓦，杨健翱与昭明直接上，影响了他的判断，间接上造成了推友们的离心力。唉，刘刚无欲无望，有的只是全心全意，郭的此类做法，种下了他的烦恼之根。
刘刚：郭文贵在视频里对新领导倍加赞赏，声称新领导是坚持依法治国，还为郭文贵的盘古氏骗贷案找出了最佳的解决方案。
可我看来，这位新领导的确高明。郭文贵挣扎了几个月，就是不肯走向砍头闸被刀砍斧劈。新领导三言两语，就给郭文贵套上了绞索，而郭文贵却以为给他送上了一个依法治国的最新最美的花领带！是捧着抱着郭文贵去上吊嘛！
静默? @HeoHappy99：已经还了银行的本金和利息。无主观骗贷, 未造成银行损失。最多算违规贷款。这类事在大陆很常见, 只能说是瓷国特色。不能拿美国法律的标准衡量郭在大陆的行为。
刘刚：你的意思那些人伪造公文和印章都不是主观故意，而都是笔误一样地不小心伪造成了城建五公司？
你能算算这种笔误的概率有多大吗？
郭文贵如果是在国内，这个案件大概是判3 – 7年。但郭文贵现在是在美国。如果在美国起诉，你就不能要求美国来套用中国法律或中国案例了，而只能是套用美国法律。
静默? @HeoHappy99：银行本身也有鉴别印章真假的责任。不是么? 30亿这么多贷款? 随便一个假章就放贷了？如果银行没责任, 那骗贷不是也太容易了么?
刘刚：你难道没有被偷的时候么？你被偷的时候也肯定有你的责任啊。
你是否要求法庭给你定罪而释放贼啊？
仧长老? @changzhanglao：在这个案例中，放贷的银行都替被告喊冤。http://m.thepaper.cn/newsDetail_forward_1352556
刘刚：长老啊，美国的法律是不讲情面的。
麦克·杰克逊几次被以性侵告到法庭，几千万歌迷肯定是要为杰克逊喊冤。但是，那是没用地。
O.J. 辛普森被审判时，大多数美国人都认定辛普森杀妻，但法庭判他无罪释放。法庭是不容舆论干扰地。审判员一经选定，甚至是不准看报纸看电视地。
仧长老? @changzhanglao：知道这些案例。我举这个例子是说明中国有此判例，但中国不是判例法，每个法院都有自己的尺度。中美法律体系不同之处太多。
刘刚?：我是提醒郭文贵及其支持者们要准确地了解自己所处的形势，而不能只是看到对自己有利的一面，而对不利的因素视而不见，甚至就是将不利的因素都愣是给解释成对自己有利，是不成问题。那就是自欺其人了。如同得了癌症，早发现早治愈。一旦到了晚期，就只能等死了。
我不懂法律，不懂中国法律，也不懂美国法律。但大家看看我的推文和博客文章，我讲的这些有哪一个不是最最基本的常识啊？可就有很多人闭眼不见常识，非要一厢情愿地只是看到自己期望看到的现象，期盼自己希望得到的结果。当无法驳倒我的时候，就一哄而上地说我是精神病或疯子！这种不按社会常识来思考的人才是真正的疯子和精神病！
盘古氏骗贷案微博评论
大连金岗法院对盘古氏骗贷案号称是微博直播，但所播出的内容却是有选择的，微博评论更是有选择的，甚至就是这起审判的幕后主使有意发出的某些评论。从这些评论中，我们不难看出那些要置郭文贵于死地的人对这次公开审理盘古氏骗贷案的真实目的：那就是要将郭文贵的诈骗贷款行为公之于众，而且是要准备对郭文贵进行所谓的国际审判！这充分暴露出中国是下决心要到郭文贵的居住国继续追诉郭文贵！
盘古氏骗贷案开庭公审，实则是搜集郭文贵诈骗罪的相关证据
我在上面的评论都是基于看到了大约五分钟的简短庭审视频作出的。刚刚才看了一个140分钟的庭审视频，我方才感觉到这个庭审看似是对盘古氏高管雇员杨英、吕涛、谢洪林的开庭审理，实则是对主犯郭文贵及郭强的起诉来收集法庭证据，与其说杨英、吕涛、谢洪林等人是被告，莫不如说他们是被传到庭的证人，是法庭对这几位证人进行法庭质询，再形成法定证据，以便今后对郭文贵和郭强进行起诉。这更类似于美国法律程序中的Deposition！
下面是从视频中节录的几个相关法庭证据。
向法庭出示的盘古氏伪造的北京城建五公司的假公章盖章。
盘古氏伪造的北京城建五公司的假公章盖章。
盘古氏公司伪造的城建五公司的32亿元假发票。
盘古氏伪造的四份假合同。
盘古氏伪造的城建五公司发言廖安国的签名。
伪造印章、伪造签名的鉴定书。
单只看上述这些证据，再加上杨英、吕涛、谢洪林向法庭提供的证词，足以证明是郭文贵从头到尾制造了这起用伪造文件和伪造证章骗取农业银行32亿元人民币的恶性骗贷案件。
通过法庭质证及律师辩护，杨英的证词是证明了杨英是受郭文贵指令，甚至是以解雇相威胁，提供了公司三年盈利的虚假报表。但表示对骗贷不知情，其责任最多就是知情不举。
吕涛的证词证明了他受到郭文贵的亲自指示去伪造印章，并向谢洪林提供了相关印章的复印件。但起初并不知道是要用来骗贷，只是在后来才发现被用于四份虚假合同。
谢洪林的证词证明了他是受到吕涛的指示去找路边小贩制作了伪造印章。谢洪林一再声明是受到吕涛等人威胁才不得不去伪造证章，声称家庭困难，一旦失去工作就意味着家破人亡。
以上三人全部供述郭文贵是公司实际控制人，整个骗贷过程都是受郭文贵的指示和威胁下进行的。而且，三人的辩护律师都强调这三人在整个骗贷过程中没有获得任何个人利益，是事前不知情，事后不是受益人！
作出如上供述后，杨英、吕涛、谢洪林都是检举揭发主犯郭文贵的有功人员了，是证人！罪魁祸首就是郭文贵一人！
盘古氏骗贷案郭文贵应承担的责任，以及今后的可能走向
根据上述分析，盘古氏骗贷案就是一起性质十分恶劣的金融诈骗案，郭文贵是这起诈骗案的罪魁元凶。
有人说，中国的银行贷款都是这样，都是需要作假。我当然知道。但是，郭文贵目前不会回到中国去接受审判，而中国的这次开庭审理是摆明了要对郭文贵继续追诉，那就是有可能到美国起诉郭文贵。
我们假设中国农业银行到美国起诉郭文贵骗贷32亿元人民币，美国法庭会如何审理此案？
根据以上提供的证据和证词，郭文贵的金融诈骗罪是证据确凿，美国法庭判决结果应该是监禁20年以上，而且要根据郭文贵的资产状况，进行十分严厉的罚款，应该至少罚款五倍以上，就是说会罚款30亿美元！
美国的金融秩序比较健全，对金融诈骗是严厉惩罚。通常，这种恶性骗贷在美国是很难发生的。一旦发生，一定是发放贷款的银行有内鬼，或收受贿赂，帮助骗贷。美国FBI必定会介入调查，一旦查出银行中发放贷款的人收受贿赂，或明知造假文件，也批准贷款，必将这些责任人员绳之以法，判刑会比郭文贵还要严重，会有几个相关人员被判终身监禁。
更为恶劣的是，郭文贵骗贷的32亿元是指定用于城建五公司的开发建筑项目，但实际结果却是一分钱都没有用于指定的开发建筑项目，而是被挪用为购买民族证券等金融投资项目。这是美国法律更要严厉制裁的，因为这种行为会严重扰乱金融秩序。美国法庭对银行中监管贷款使用去向的负责人员会以渎职罪判重刑。
试想，如果银行将这笔贷款指定是用于建造北京围困房屋的改造工程，郭文贵拿到钱之后，却是将钱用于购买股票，结果导致围困房屋因没有及时改造而大面积倒塌，这种行为不是给社会造成极大的危害么？
杨英、吕涛、谢洪林等被告以及他们的律师在辩护时都是反复强调这笔贷款都是连本带利提前四年返还银行了。这种辩护在中国法庭或许能作为减轻刑罚的利用，但在美国法庭，几乎就是没什么太大作用，唯一的作用就是折合部分罚款而已。
有人极力为郭文贵辩护，说郭文贵在这起骗贷案中是不知情，还说郭文贵不是公司法人，等等。但是，这种辩护方式是无法推翻上述证据和证人证言的。郭文贵承担什么责任，不是由网民来决定的，更不是由郭文贵本人来决定的，而是由法庭聘请的陪审员来投票决定的。
至于杨英、吕涛、谢洪林等人在这起骗贷案中应该承担什么责任以及会判什么刑罚，那就由中国法庭来判定了。因为中国法庭以及审判，就没法将他们再到美国法庭起诉了。但是可以肯定的是，如果他们在美国被作为共同被告，他们所得到的刑罚一定会大大高于在中国所能给予的刑罚。
我上述讲的20年刑期，有人说我是危言耸听。但我可以告诉你，如果是美国的某家同等规模的上市公司，仅仅是伪造3年公司财务记录，将亏损刻意伪造成盈利，一旦被法庭查实，就足以判终身监禁了！
是否告郭文贵，由谁来告，都只是共产党一句话的事，跟是不是受害者没啥关系。
其实最适合告郭文贵的是城建五公司的法人廖安国！他的章和签名都被盗用了，贷款也应给他使用。
很多网友为老郭辩护的心情可以理解。但当你看到向老郭的后脑勺射向一个暗箭时，你告诉老郭“别回头，向前走，啥事都没有”。那就是存心害老郭了。
有网友还说“老郭的专业就是搞阴谋诡计，国内这种伎俩岂能瞒过郭文贵？”
这如同就是说“老郭就是屠夫，害怕被枪毙吗？”一样地不相干。
刽子手是能杀人，但并不意味这他就是刀枪不入啊。
我只是看到老郭正在一个万丈悬崖中坠落，却有一群人高喊着：老郭，你大胆地向前走，死不了！
我可以说，老郭这样的骗贷行为及违法行为还有很多。但只是这一件就足以将老郭和郭强送上法庭了。
国内时，老郭有保护伞，自是没问题。但到了美国，一旦被一个国家在背后推动着去追诉，那就是惨了。
我上述所讲的这些，并不意味着郭文贵就是砧板上的肉，任人宰割了。只要事先早作准备，提前防范，堵住漏洞，完全可以克敌制胜。这就需要郭文贵发挥智慧，出其不意地打击对手的最薄弱环节了。
