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梟文《崇奉上帝是可恥的精神倒退！》跟帖爭鳴小集（3）

   作者：原原本本 標題：受東海一梟前輩的啟迪——偶讀《信上帝是可恥的精神倒退--爭鳴小集1》

   東海一梟前輩的文集雖然大多很長，且較多文言文語句，故邊讀邊譯成白話略顯深奧，但頗受啟迪，值得花時間一讀，今天偶讀《信上帝是可恥的精神倒退〈爭鳴小集（1）〉》有兩點想法，如有不當，望前輩指正。

   一是十分贊同關於「一個大國家要有統一的思想」這一觀點，這點不光中國這個有著13億人口的大國如此，全世界各國都是如此，思想混亂，於是自立什麼山頭（所謂的信仰小團體），自稱什麼教義，人心浮動，就如一盤散沙，縱觀中國歷史，橫看世界風雲，都已證明了這一點。

   二是是否用國學來統一國人的思想，這對中共執政當局來說，確實勉為其難。中共一以貫之的馬列主義，毛澤東思想，鄧小平理論，三個代表，和諧社會，自稱為系統的科學體系，並在普通百姓中強勢灌輸。如果說，社會各方尤其是思想理論界予國學以足夠的重視，在教學、研究等領域進行深入探討，吸收其思想精髓，就象更多的人群已熱衷於包容於宗教團體那樣，在追求精神信仰的強力支撐下，使更多的人朝著一個目標為這個大國家出力出策，這倒不失為一個較好的建議。

   暫且先說這些吧！

   文章提交者：天乙

   信耶教的人一般有三種情況:

   一,精神分裂症,愛幻想的.

   二,民族自卑心理強的,以為加入洋教就成洋人了.

   三,對歷史發展無知的,首先表現在對耶教的罪惡史無知,其此不明白歐洲歷史對耶教的現代化改造.

   佛道也在進行現代化改造,而且日本\台灣\香港都己經完成了佛道的現代化改造.大陸只是晚了五十年而己.

   支持佛教,道教.

   文章提交者：天乙

   神棍鎮群妖

   宇宙的本源是「道」，你們那個天父只能算是偽神。

   批判偽神是完全正義的事情，你們那種落後的人格化偶像早點砸了的好。

   送交者: 3927

   回答: 崇奉上帝是可恥的精神倒退！----儒家的天與基督教的上帝本質不同何在？ 東海一梟文章 于 05/29/2007

   主題：真理亘古不變

   儒家哲學是一門學科

   源於孔子、孟子、荀子的哲學思想，是中國文化的瑰寶。他們對「天」、「命」有著不同的唯心或唯物的詮釋。從孔子至荀子就可以看到這個轉變：本體論意義上的唯心主義向心理社會學的唯物主義的修正。要明白儒學只是是一門學問，它在變因為它不是真理。一門學科如何能與真神相比？

   我們信基督既不是唯心迷信，也不是唯物。我們是「唯實」的！「太初有道，道與神同在。」「道成了肉身，住在我們中間」。「道」不僅指神的話也代表道成肉身的基督，道就是神。

   基督教的根基是建立在耶穌復活的歷史事實基礎上的。大量的資料表明耶穌死後三天復活是真實的，歷史上不乏企圖推翻此事實的人，但無一成功，甚至做出了與初衷完全違背的見證。前面我的帖子講過，你若真想了解，有很多資料可以查考，若無心研究，請停止無端攻擊！

   因為我們的主耶穌已經復活，並且耶穌也曾應許我們說 「我去原是為你們預備地方去 。我若去為你們預備了地方 ， 就必再來接你們到我那裡去 ，我在哪裡，叫你們也在哪裡。」約14：3，「我就是道路，真理，生命 。若不藉著我 。沒有人能到父那裡去 。」 約14：6， 這應許就是基督徒進天堂的確據。

   不認識真理的人真是可憐，求主憐憫！

   文章提交者：天乙

   神棍鎮群妖

   你的幻想能力是一流的.我早說過我反對兩個猶太人的垃圾學說:一個姓馬,一個姓耶.

   這兩種東西都會被逐出中國.

   你們的天父是一種人格化的偶像,屬於要被淘汰的那種落後的偶像崇拜,會被砸掉的.

   不順應天意,早晚要承擔後果的.

   文章提交者：shiweida

   樓主有個誤區,以為基督教的上帝是有形象的,其實上帝是個靈,是沒有具體形象的,跟中國的"天"概念的確很接近,但有人要說了:那耶穌是怎麼回事?這裏我告訴大家,耶穌是神借了人的形象完成救恩的,即"道成肉身",耶穌從肉身來說,仍然是一個人,但從內住的靈看來,卻是出自神.

   文章提交者：frankspeak

   和基督徒說道理是沒用的

   其實基督教信仰的迷信和膚淺，連初中生都一目了然。何以仍有人信？無他，感性推銷是也。基督徒重視的只是主觀經驗，甚麽聖靈感動、經歷神、信耶穌有平安喜樂等等，都只講求經驗二字。他們勸你信耶穌時就愛講見證說故事，或說什麽人生意義的主觀概念。所以由信的一刻開始，他們的理性批判能力就已經被閹割，開始以感性主導他們的人生，然後教士就以順服、忍耐、等候神的旨意進一步消弭他們在覺得貨不對辦時的一丁點理性醒覺。最糟糕的是遇到悲慘遭遇時還要喜樂，因為喜樂是基督徒的標記。我見過一個姊妹，她常常對我說她很喜樂，她每次祈禱頭一句和尾一句都是感謝神，但中間的全都是complaint。從中我知道她對生活有很多不平和不滿。我想如果一個人是真的喜樂的，她應該會對不合意的事處之泰然的，為何每次祈禱都是哼哼唉唉的盡訴心中慘情，然後用一句感謝神來結尾。我認為這除了宣洩，對她一點幫助都沒有。

   至於聖經，你見到的盡都是訓誨之言、道德指引，有幾多篇是說理談道的？即是說有幾多篇是議論文？基督教神學是圍繞著聖經做的學問(它們離不開聖經的，否則便是異端)。可我認為只是將聖經中的自相矛盾千方百計的自圓其說，所謂的原罪論、三位一體論就是最好的例子。創世記的作者只是採用了埃及和巴比倫的傳說，想表達上帝的權威，可那個保羅在新約說了句什麽因一人犯了罪眾人因此都犯了罪的話(連耶穌自己都沒講過)，為了將兩個相差了幾千年的故事連在一起，神學家發明了原罪這個怪胎，結果是自古至今數以億萬計的人拒絕信耶穌的最好理據。三位一體又是神學家企圖將新舊約的矛盾自圓其說的怪物，基督徒信獨一真神，偏偏創世故事里神用了眾數(我們)，新約耶穌又說自己是神，而且還多了個聖靈，於是神學家發明了三位一體論，至今我都無法理解這一概念，莫說從未接觸過基督教的人了。但基督徒叫人信耶穌時會解釋這個道理嗎？不，他們會叫你先接受祂，經歷神然後這一切都不重要了。這又是將理性閹割的好例子。基督徒要每天看聖經，思想聖經，要當它是神的話語來看，不能懷疑，因為懷疑就是罪，不屬靈信心不堅定。透過這個過程，基督徒的批判能力還剩多少？

   面對這樣的一群人，你怎樣和他們說道理？

   文章提交者：智障博士導師

   美國締造者都是不信教者 －－無神論與美國之三

   在美國政治史上, 這五個人可能是最偉大的人物：潘恩第一個主張美國獨立, 他的《常識》一書成了美國革命的聖經, 是最主要的革命宣傳家. 傑菲遜起草《獨立宣言》, 撰寫了一大批影響深遠的政治思想論著, 是美國的總設計師. 富蘭克林被視為美國的聖人. 華盛頓是獨立戰爭的總司令和美國的首任總統. 林肯重新統一了美國和廢除了奴隸制, 用中國的傳統說法, 叫做"中興之主". 所有這些美國偉人, 都有一個共同點：都是自然神論者, 都不信基督教.

   受英, 法啟蒙運動的影響, 自然神論在十八世紀美國上流社會中大為流行. 他們認為神即表現在大自然和自然規律之中, 主張經驗主義的方 法 論, 否認人格化的上帝, 否認超自然的現象和神啟, 否認《聖經》的權威, 否認耶穌的神性和三位一體. 但是, 他們對基督教的態度卻不盡相同. 有的雖然認為《福音書》充滿錯訛, 但認為基督教中有合理因素, 仍然讚美, 接受做為聖人的耶穌的某些道德教誨；相反的, 有的則認為基督教一無是處. 在這方面, 最激進的是潘恩. 在《理性的時代》這本一度非常流行的書中, 他對基督教做了最猛烈的攻擊：

   "《聖經》一半以上的篇幅充斥了淫穢的故事, 放蕩的誘姦, 殘酷野蠻的處決, 冷酷無情的懲罰, 無論何時我們讀到它, 將它稱之為惡魔的言語要比稱之為上帝的言語更為恰當. 它是一部邪惡的歷史, 其用意是要使人類敗壞和變得殘忍；而對我來說, 我真正地憎恨它, 因為我憎恨一切殘酷的事物."

   "《聖經》教導我們什麼呢? 掠奪, 暴行和謀殺. 《新約》教導我們什麼呢? 萬能之神誘姦了一位已訂婚的婦女, 而將相信這種誘姦行為稱之為信仰."

   "一切民族的教會, 不管是猶太教, 基督教還是土耳其人的, 在我看來, 都不過是人類的發明, 炮製出來用於恐嚇和奴役人類, 並霸佔權力和利潤."

   因為這個原因, 潘恩被罵做"骯髒的小無神論者"(西奧多·羅斯福語), 在基督教勢力在美國變得越來越強大之後, 他的歷史地位就一再被貶低. 如卡爾·薩根所指出的, 由於其信仰, 在美國國父之中, 潘恩是唯一一個在華盛頓沒有紀念堂或紀念碑的.

   與潘恩形成強烈對比的是生前死後都倍受愛戴的富蘭克林. 富蘭克林雖然對其自然神論信仰直言不諱, 寫了不少宣揚文章, 但小心翼翼地避免與基督教發生衝突. 事實上, 他認為既然基督教信仰能給美國公眾提供道德基礎, 起著凝聚力的作用, 不妨讓其繼續存在. 他曾勸阻一位朋友不要出版攻擊基督教的著作："如我們所看到的, 有了宗教, 人們還這麼邪惡；如果沒了宗教, 他們又會怎樣呢."在參加制憲會議時, 他見到經過一個月的辯論毫無進展, 甚至提議以後開會前都請一位牧師祈禱, 看能不能加快進程；這個提議被一致否決. 只有在逝世前的一個月, 在接受耶魯學院院長, 一位基督徒Ezra Stiles的詢問時, 富蘭克林才彬彬有禮地公開了他不信基督教：

   "你特別渴望知道我對拿撒勒的耶穌的意見, 我認為, 他所留給我們的道德體系和宗教是這個世界見過的, 似乎在未來也可預見的最好的一個；但是據我的理解, 它經歷了各種各樣的錯訛, 而且我跟當代英國的大多數不信教者一樣, 懷疑耶穌的神性；雖然我對這個問題並不獨斷, 也從未加以研究, 而且在現在我預料不久就會有機會較輕鬆地知道事實真相(指即將死亡), 我認為沒必要在這上面忙碌了."

   在預知死亡將至時, 他反而對基督教更為不屑一顧, 從沒想過要臨終皈依, 懺悔.

   華盛頓, 傑菲遜和林肯都擔任過總統. 做為民選的政治領袖, 他們不會公開自己與眾不同的信仰而招惹非議, 在公開的場合有時也會說些迎合多數選民的話. 因此, 這三個人, 經常被傳教士們當作虔誠的基督徒而大肆宣揚.

   有一個流傳甚廣的故事說, 在1777-78年的冬天, 華盛頓的部隊陷入困境時, 華盛頓被發現跪在雪地上向上帝祈禱. 美國郵政總署甚至在1928年發行了一枚郵票紀念這一"歷史事件", 而在此之前學者們已證明這個"歷史事件"是捏造出來的. 當歷史學者告訴當時的郵政總監, 這個故事是虛構的, 郵政總監說他太忙了, 無法去糾正歷史錯誤. 至今我們仍然能聽到傳教士在傳播這個謠言. 事實上, 華盛頓生前雖然從未否認過基督教信仰, 但也從未承認過基督教信仰. 在他離職時, 一些教士覺得從未見過華盛頓公開過其信仰, 決定迫使他表明對基督教的態度, 向他提交了一份諮詢, 問及他對基督教的看法. 華盛頓回答了所有的問題, 唯獨不回答關於基督教的問題. 傑菲遜記載此事時評論道："老狐狸真夠狡猾的."

   種種跡象表明華盛頓不信基督教. 做為一項社交活動, 他偶爾也上教堂, 但是能不去就不去, 根據其日記記載, 他平均一年只去過六次教堂. 據教堂教士的回憶, 在別人跪下祈禱時, 華盛頓都不為所動, 從未見他跪下過. 他去得最多的聖公會教堂有領聖餐的儀式, 每當這個時候, 華盛頓即離席退場, 從未見他領過聖餐. 在現存的幾千封華盛頓書信中, 偶爾會見到他象一位自然神論者那樣提到"天意"(Providence), 但是沒有一處提到耶穌基督. 在他寫給年輕人, 特別是他收養的孩子的教誨中, 從未教導他們要上教堂, 讀《聖經》, 信耶穌或任何與宗教信仰有關的事. 有一次他要找僕人, 按當時的習俗, 認為找基督徒僕人才可靠, 而他給經紀人的指示卻是人能幹就行, "他們可以是穆斯林, 猶太人或任何教派的基督徒, 也可以是無神論者."他臨終時只有醫生在場, 未請神職人員. 在彌留之際, 他自己把脈, 平靜地說："我並不怕死去."就象古希臘的聖人一樣面臨死亡, 而沒有任何宗教信仰的表示. 華盛頓的朋友認為華盛頓是一名自然神論者, 現在研究華盛頓的學者也一致這麼認為. 傑菲遜在就任總統之前和期間, 也避免公開對基督教的不滿. 但是他遠沒有象華盛頓那樣"狡猾". 在他競選總統時, 受到的最大抨擊, 就是不信神. 在他當選后, 當時一份基督教的主要刊物還在封面上畫半降的美國國旗致哀. 在退休后, 傑菲遜才在一系列通信中, 對基督教進行了抨擊. 這些抨擊分散在他的著作中, 不象潘恩, 未引起一般人的注意, 因此對他的身後名聲無礙. 他對基督教的攻擊要比潘恩的溫和, 但也並不留情面. 比如, 在致Woods的信中, 他說：

   "我最近研究了世界上所有已知的迷信, 並未發現我們的特定迷信(基督教)有何長處. 它們全都一樣, 都是建立在寓言和神話之上的."

   在1820年致W. Short的信中他說：

   "不要誤以為我贊同他(耶穌)的所有教條. 我是唯物主義者, 他則站在唯靈主義那一方. 他宣揚悔恨是贖罪的有效方式, 我則要求用努力工作來抵罪. 在其傳記作者(福音書作者)所歸於他的言論和佈道中, 我發現了充滿美好想象, 正確的道德和最可愛的仁慈的許多段落, 但是我同樣發現了那麼多的無知, 那麼多的荒唐, 那麼多的虛假, 矇騙和欺詐, 就像是宣布如此多的互相矛盾不可能來自於同一個人. 因此我要把金子和渣滓分開, 把耶穌複原為前者, 而把後者歸於他的使徒們的愚蠢和欺詐. 保羅就是這些騙子當中的佼佼者, 耶穌教條的第一個敗壞者."

   他認為, 按照福音書的記述, 耶穌將會被任何有理智的人當成騙子. 但他認為耶穌不是騙子, 而是一名道德高尚的聖人, 福音書的記載是錯誤的, 因此他編了一本"潔本"的福音書, 刪除了那些他認為是迷信, 虛假的部分, 只保留了他認為可以接受, 推廣的部分. 這本名為《拿撒勒的耶穌的生平和道德教誨》的"傑菲遜聖經", 在1820年編成, 但直到1904年, 才由美國國會批准印刷, 限量發行.

   林肯在早年是個懷疑論者, 他甚至寫了一本猛烈抨擊基督教的書. 他的朋友 和導師Samuel Hill勸他不要出版這本書, 因為這將對他的政治生涯不利. 在他 競選總統的時候, "不信神"是其政治對手攻擊他的一個理由. 他也的確曾經 明確說過："《聖經》不是我的書, 基督教也不是我的信仰."在成為總統后, 面臨著國家危機, 或許是為了鼓舞人心或迎合選民, 他在公開的場合經常提到 "上帝", "天意", 給人一種他變得虔誠的印象. 但是, 他心目中的"上帝", "天意"並不是基督教的"上帝", "天意". 1856年, 在堪薩斯演講時, 他如此解釋其"天意"：

   "朋友們, 我與你們一樣相信天意；但是我相信的是最多人, 最大錢包和最長大炮的天意."

   在1862年, 當他的朋友Wakefield法官詢問他是否皈依了基督教時, 他在回信中明確地說：

   "我早年認為基督教的救贖方案和聖經對人類起源的敘述都靠不住, 這個觀點隨著時間的推移變得越來越清楚, 越來越牢固, 我看不出有理由我應該改變我的看法."

   基督教的宣傳品有時還在說, 在南北戰爭最困難的時刻, 林肯和其內閣成員曾跪下祈禱上帝的保佑. 這個傳說, 和華盛頓雪地祈禱一樣, 都早已被證明純屬捏造.

   有趣的是, 北方的總司令格蘭特也不信教, 而南方邦聯的總統和將軍們都是虔誠的基督徒. 如果基督教的上帝是戰神, 在這場戰鬥中, 他顯然被打敗了.

   美國第一位毫無疑問是基督徒的總統是第23任總統本傑明·哈利森(Benjamin Harrison, 1888年就任). 在他之前, 沒有一位總統可以確認為基督徒；在他之後, 除了第27任總統威廉·塔夫特(William Howard Taft, 1909年就任)敢於說:"我不相信基督的神性", 其他總統至少在表面上, 全成了虔誠的基督徒了.

   文章提交者：智障博士導師

   有一次皇帝對約書亞·本·哈南亞說：「我想看看你的上帝。」後者回答：「你不能看到他。」「但是，」皇帝說，「我一定要見到他。」到夏至時，約書亞讓皇帝臉朝著太陽，對他說：「抬頭看它！」皇帝回答說：「我不能。」約書亞說：「如果在太陽里有一個上帝的僕人，你不往上看，那你怎麼能想象出在他之上的神聖呢？」

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   很多基督徒說什麼上帝是高能量的, 凡人不能接近他, 不能看他,一看就要完蛋了, 上面這個說法大概又是這種, 其實這不正是說明了上帝不是萬能的嗎? 萬能的上帝居然沒有讓凡人能夠接近他而不被他的高能量所毀滅的能力?

   文章提交者：凌楚風

   再談某些基督徒的江湖拆字術

   先祖們當然也記得「天塌地傾」的大洪水。那時，挪亞一家八口住進方舟，存活下來。(註釋32)這事件也被造進了一個字，就是「船」，即「舟」加「八口」(船)。船是大舟的意思，舟之大，自然莫過於上祖八口乘坐的那方舟了。——遠志明《神州·黃帝篇》

    說文：「船，舟也。從舟，鉛省聲。」段玉裁注：「古言舟，今言船，如古言履，今言鞋。」其實這也是一個形聲字。從舟、從沿聲。而「舟八口」是把這個字拆成了會意字。如果照這麼拆的話，「般」就成了「舟八又」，就是「八個人又坐一次船的意思」（第二次大洪水？），「盤」就成了「舟皿」，就是能裝下一隻大船的器皿的意思，也就是「盤古大神」的意思了。

    而反過來說，「舟八口」又何嘗不可以拆成「八口舟」——即只能搭載八個人的小船？

    ……

    按照上述拆字法，我們也可以拆出一些讓人哭笑不得的字來，比如：

    亞當是牛生的？

    比如，拆字為生的算命先生基督徒說：「生=人+土，證明人是由土生的。」其實這個字我們還可以拆成「牛一」，「一牛」為生，即是說，亞當是牛生的，而不是上帝造的。

    夏娃因為姦情被釘十字架？

    看這個「奸」字，左邊是個「女」，即夏娃，當時唯一的女性，右邊是個「一」字，按照某些基督徒對「一」字的神學解釋——「一」字最為簡單，但卻蘊涵了神極大的智慧。下面我想與大家分享有關「一」的一些奧秘：主耶穌說「我與父原為一。」(約10：30)的這話，可見「一」的重要。「一」代表神——來看，「一」就是上帝，「加一個十字架，合起來就是一個「奸」字。說明是上帝把夏娃釘上十字架的。只不過不知道姦夫是誰，難道是上帝本人？他跟夏娃發生了姦情所以要殺人滅口？

    「天」到底是「一大」還是「二人」？

    有基督徒運用拆字法得出結論，「天」就是「一大」，即是上帝的意思。但是我們也可以把「天」拆成「二人」，一男一女，一陰一陽，「二人」為天，即是說，當時世界上有一陰一陽兩個「人」，他們創造了天地，後人把他們稱為「神」。這倒是很符合「一陰一陽之謂道」的說法，不過這是在證明道家，而不是證明上帝。

    上帝創造世界用了二十七天？

    我們來看「世」字，是一個「廿」字加上個「七」字，其實這裏面就有一個秘密。即：上帝造世界用了27天，後來覺得不好意思，就改成了7天，你們看，這個「世」字右邊不正是個「七」字嗎？「世」，就是「廿七」的意思。隱含著二十七天造世界的意思。

(梟文《崇奉上帝是可恥的精神倒退！》跟帖爭鳴小集（3） 全文完)