禁書下載 | 禁書 - 禁書網

東海之道網路研討匯（輯一）

   1、與東海一梟網友聊天兒（所跟帖: 東海一梟 : 揚起天下主義理想-----並與劉曉波君商榷）

   作者: 小平房六號

   東海一梟網友對儒家文化頗有研究、見地，對儒家文化的理解基本是準確的。

   儒教、儒學、孔孟之道，其實並不是同一個概念。漢代董仲舒提出「罷黜百家，獨尊儒術」建議,被統治者接受，儒學成為國學，孔孟之道的許多先進合理部分遭統治者排斥，如民本思想、大同理念等，儒學後來又演變為隋唐時代的儒教(與佛、道並稱三教)，宋明時代的理學，就更顯得僵化落後了。

   現代研究者不管是贊同或反對者，往往都犯同樣的一個錯誤，即將儒教、儒學、孔孟之道混為一談，讓儒學，尤其是讓孔子、孟子蒙受了許多不白之冤。研究者應該要先去讀原著，然後再下結論。

   很多年前。我還在中國歷史文獻學的領域里的時候，曾給學生說過，孔孟之道本身如燭光，明亮照人，漢代以來的統治者及御用文人為了統治的需要，不斷添加東西，就象糊燈籠一樣,一層一層往上糊紙，裡頭的燭光自然越來越黯淡。

   東海一梟網友看來是讀了不少相關的原著。我原來的研究重點是先秦諸子百家史料學，儒家則是重點，碩士論文是<孔子家語>研究，附四十萬字的<孔子家語>校注一書。六四后逃亡，抄家后公安故意不封門，豐富的藏書幾乎損失殆盡，學生浦志強聞訊趕來收拾殘局，只餘下一些價值不大的書籍，如常見的中華書局版二十四史、日本超一流圍棋高手的棋譜(在政法大學我得過教職工圍棋比賽冠軍，主要因為該校圍棋水平太差，山中無老虎猴子成大王)。在學校里，由於專業及個人興趣的關係，我的藏書是最多的，其中有不少現在價值很高的線裝書。

   東海一梟：謝謝六號君。君對理學仍有誤解，我有二十余文為之辯。

   2、這段話非常正確

   cyh.1234

   漢武以來，多數王朝尊孔尊儒，但尊的度數有限，且是有選擇性的。滿清更是對儒學進行了極嚴重的扭曲和極惡劣的利用。幾百年來中國的積貧積弱，可以說是滿清從根本上悖離了孔孟大道所致（東海一梟《翟鵬舉們，請對準了開炮！ 》）

   ___________________

   這段話非常正確，明朝和清朝在對待中國文化的態度截然相反，滿清這個起源於僻壤的野蠻部落，嚴重地摧殘了中國文化和傳統文明，是中國近代落後的直接原因。許多人把這些歸因於儒家文化是不正確的。

   明朝非常重視自然科學的發展，在數學、光學、地質地理學、水文學、航海學等方面在世界上是不落後的。中西文化交流也很普遍和積極。如徐光啟和利馬竇就合譯過《幾何原本》；中國將易經傳到西方。在機械製造方面，也有很大進步，如航海的船隻，具有膛線的火炮——紅夷大炮。這種炮從材質到製作工藝、射擊原理幾乎和現代火炮接近（可以達到九公里射程）。萬戶在不遺餘力地研究航空技術，併為此付出生命。而且民族資本主義也有了發展。所以說儒家文化本來是進取和兼容並蓄的，他既不排斥自然科學，也不排斥社會科學。其中有一本書叫做《儒林外史》的，就是徹底批判科舉制度、倡導知識分子研究自然和社會科學的，明朝政府依然允許公開出版，不實行「文字獄」。

   清朝則不然，這個野蠻部落為了維持自己的野蠻統治（和共黨類似），可以把自然科學叫做「奇技淫巧」，把傳統文化叫做「漢人反滿的文化」，把現代民主思想叫做「異端邪說」，所以滿清是反科學、反人類、反社會的野蠻部落組織，是滅亡中華文化的罪魁。在明朝末年，就從體現科技水平的軍隊使用的裝備就可以看出：當時不但明朝軍隊，就是李自成的軍隊中都有用火炮和火器槍支武裝的「神機營」和炮兵。反觀近三百年後的清末，彷彿退回到了原始社會，連鋼鐵冶鍊和鑄造技術都失傳了，一律使用弓箭，對西方的霰彈炮竟然讚不絕口但卻不會製造。難道這是儒家文化造成的嗎？希望大家學學中國歷史極其文化然後再批判儒學。

   3、你發表的文章很有見地

   李森樟

   東海兄:

   你發表的文章很有見地,像此結論"東海之道立足儒家通佛通道通古通今通中通西，通乎普世價值和時代潮流，通乎民心輿意天理人情，廣大全面事理圓融，極富活潑性包容性人民性時代性。它是天地之道也是人類之道，是心性之道也是政治之道，是理想主義之道又是現實主義之道，總之是人類必由的和諧之道、正義之道、文明之道、真理和希望之道。只要假以時日，吾道必將大行於中華，驚艷于天下！ "

    4、梟兄，我佩服你！

   所跟帖: 東海一梟 : 為釋迦牟尼一哭！

   作者: 第壹共和 梟兄，我佩服你！孔孟之道不是醬缸漢文化的儒教；如同基督文明

   ，不是基督教的道理是一模一樣的。

   為了宗教改革，被人流血而無辜死去基督徒有幾百萬。而所謂的儒教要復興，那麼你們這些儒徒，敢不敢被人流血呢？除了你敢之外，估計「明哲保身、讀書做官」的新儒徒，是沒有人再敢這樣做了。所以儒教無法再被複興重生。而重生必須鳳凰涅磐般地的浴火重生。只有這樣，才能重新展顯孔孟之道的偉大精神。

   我再給你一個偉大的建議，以後不要再稱自己是儒徒了，而是要敢於與眾不同，尊稱自己是「孔孟之徒」；不要再稱自己所信仰的人神宗教是【儒教】；而是要敢於別具一格，尊稱自己所信仰的人神宗教是【孔孟教】。與眾不同，卻在恢復孔孟之道的本來面貌，這樣才能標新立異地重新展顯孔孟之道的偉大風光。如果當初歐洲的新教，依舊稱自己是天主教徒，或新天主教徒，那麼偉大的路德再偉大和再聰明，因被這一漿糊的圈圈所圈住，將必定是一事無成，最終不了了之地自我失敗，又回到原來的圈圈中——天主教。這才是屬於傻鄙的挑戰。你萬萬不可以也。

   聽第一共和的話不會錯。第一共和不是天才，也不是偉人；是地地道道的一個凡夫俗子；但它的機靈，就在於敢站在偉人的肩上，說自己想要說的話；成功了屬於偉人和我的光輝，不成功了，屬於偉人自己一人的承擔，跟我這個凡夫俗子無關。這就是我的聰明和可愛。民運人士的大多數，學不了這一套，這會互相亂斗做大王。於是一錢不值地被一步步地邊緣化。現在它們知道也來不及了。風光已經被我們所先領了；只得惡性循環地亂斗下去，以此維持生存；而不再是革命。這就是它們和民運的共同悲哀。

   而你的不明智，就在於站在董仲舒、二程、朱熹、陸九淵、王陽明這些表面繼承孔孟之道，實在違背孔孟之道的吃人儒教之上，然後卻苦口婆心的宣傳孔孟之道的話，為那個已經沒落、腐敗而又漿糊的儒教說話。最後的結果是二面不討好地被人譏諷。尤其被你們同行的漫罵和排斥，令我為你感到不平；但也無言可對。因為這一切是你的不明智所造成的。如果你能像宗教大師路德那樣聰明，站在基督的肩上，去反對天主教，從而創立自己的新教——基督教；那麼你梟兄也這樣做，創立一個新宗教——孔孟教，同樣一定能影響一批人而會成功的。信不信就試一試。聽第一共和的沒錯！！！

   記住，以後我會稱你孔孟之徒和孔孟教的。請你千萬不要跟那些神志不清、顛三倒四、學而無術、博而無才的儒徒那樣，動不動就一驚一咋地少見多怪——而反對我對你的新稱呼「孔孟之徒」。

   東海一梟 : 謝謝。我反感儒教的稱謂，正治角落我反感任何「教」。請注意儒家、儒學與儒教的區別

   5、東海兄的道並不難理解和接受。

   wangson73

   東海兄的道並不難理解和接受。

   比較佩服的是，沒有放棄孔孟之道，而是以孔孟為根基，此實不易。「五四」以來，孔孟之道中斷幾近百年，別說平頭百姓，即知識分子真正認識到以孔孟之道重建新中國社會者幾何？嚴重西化論者幾乎一邊倒。現今若干海外熱心提倡孔孟者卻和東海兄所提倡之道有大差別。認真看了看東海之道的簡介，我覺得那真的是理想中的道。此道並非空中樓閣，有源頭傳承，也有現實借鑒，對我而言，在預料之中------兄所提到的這麼多理論和設想，都是我以前接觸過和思考過的；但也有些意料之外，意外者，沒有想到設想的如此完美和周全及大胆提出。

   順便說句題外的話：當今中國並非沒有上士，因為真正的千百萬上士從1999年至今，正遭受著人類有史以來最邪惡的迫害。真正的宇宙大道馬上就要降臨人間！屆時，東海兄之道恐怕就要實現拉！兄之道的提出與設想，也只不過是天象變化之下的應天時而動的一種現象吧。或許真是天意了。

   建議。東海之道應廣為傳播。。

   6、不能不承認，這樣的文字表達是迄今僅有的

   文章提交者：幡動 加帖在 貓眼看人

   人生豪華要在內在豪華、源於文化豪華。只有得東海之道者，才能無往而不自由，無往而不自得，無往而不豪華。真可謂富也豪華貧也豪華，貴也豪華賤也豪華，興也豪華衰也豪華，鬧市也豪華空山也豪華，入世也豪華出世也豪華。人生無處不豪華，無時不豪華，任何時候、任何地方都可以活得至高至貴快樂無邊，世間任何東西任何勢力包括死亡，也無法剝奪內在生命的豪華！（東海一梟《豪華人生，豪華大道》）

   ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

   不能不承認，這樣的文字表達是迄今僅有的。在任何典籍任何文化"記憶"中失痕。"東海之道者"是在任何凡胎和智者未知的精神維度下視眾生，可以感覺得到他那無羈的靈魂被肉身枷囚的大痛苦大無奈。也是這肉身讓他和凡人同一"檔次"而憤怒得發狂。他的靈魂是"豪華"的。根本上說，儒家沒有足夠的空間容納這具靈魂，儒家用一種卑微來入世以搏榮華，所謂"內聖外王"被歷代儒者象一群低劣的美容師貼金繪銀，雖然"賣相"不錯，但難於遮住它附勢求榮的器根。一梟先生執著的要在儒義中尋找一種"無物的大道"，肯定最終因失望而陷入更大的痛苦。以一梟的識見，他也許不屑我這類淺識，但我仍然要站在塵壤面對在扶搖之巔的梟者一言：天馬行空，駐足青萍。

   東海一梟:幡動對儒家尚有誤解。仁者識其大者。

   儒門廣大，后儒把它理解得狹小了。

   「東海之道」廣大通達，受納萬川，覆載萬物，包涵萬象，無涯無際，對中西各種學說及宗教皆能容納或融攝而超越之。

   東海之道，淺人難解。一時之間，尚難傳弘，尚須上根大智人士協助。

   幡動君還是很有悟性的。

   7、HuXiangXianSheng

   于「法西斯主義、馬列主義「等諸家之學說理想而觀之，無一不是極盡美言，針對時弊，當其未行於世，世人皆稱頌之，及其得勢，世人方受其害。何哉，即在此而說自我標榜為終極「真理」，得勢之後，自然排斥其他學說。

   今日中國苦難深重，各類學說蜂起，皆以救國為辭。而當擇其何者而行之，方不致上錯車（比如五四以後之共產主義之於中國），實在是一不容忽視之問題。

   吾此文之意非據亂世而論太平道，實為以太平世界為據，提一亂世諸學說之選擇問題而已。

   東海一梟:

   美言落實于制度，自由有了保障，便可基本無虞。我以中華文化融攝自由主義，即此之故。汝深研中西之後，當可明其理。

   8、謝謝梟兄的貼，我談點我的看法

   送交者: 路易金 于 北京時間 02/04/2007 (13 reads)

   回答: 湖湘先生：我的「自由」觀兼與東海先生商榷 （一梟附言） 東海一梟文章 于 02/04/2007

   [宗教論壇] 基本同意梟兄的觀點。我覺得佛教並非是指導世間追求自由的一種或者多種或者根本理論，有點南轅北轍的感覺。但是梟兄只要按照自由理性的路線追尋下去，一定會感覺到有個聲明是非常重要的，就是耶穌基督的聲明－－耶穌基督請人類到祂這裏來，獲得自由。

   梟兄也許比我更多地思考了「自由」本身，在目前的人類的概念中的內涵和外延。自由並不代表為所欲為，但是被原諒的是，可以暢所欲言。儘管這個暢所欲言可能給人類帶來極大的危害，比如超限戰這類的啟發，導致了很多無原則無道德無底限的傷害。

   儒家思想和文化，是中華民族的根基，甚至是延續根基，我珍愛儒家。中國的一切文化，幾乎都是通過儒家文化載體而來，這一特點，也許是梟兄以及古往今來追求真理者所共同珍視的。因為我們無法拋棄文化和語言載體而存在。對於孔孟乃至程朱陸王聖賢，他們仍舊以此為堅守，我深深感謝上帝。可是由於兩千多年的文化導致的儒家和佛家的「美妙」兼容－－尤其是唐朝的兼容，導致現在的國人，只要熟讀國書者，無不為之熏染。這也是梟兄對佛法和佛教尊重和思維上無法脫離的一個特點。同時，也是我自己多年轉悠的一個圈子。我當年對基督文明毫無感應和推崇，幼年即學聖經上的話和聽道理，但是一本批判唯心主義的書中，提到六祖壇經，幾句話讓我傾服而相信，乃至於近乎三十年一直從佛法中追尋人生真理。

   可是這並非一定是錯誤。我的追尋中，通過逐漸的深入，最終發現自己是在追尋真理。可是這個真理也是奇怪，讓我通過企業管理和「東西方」文明文化對比（比較）學來理解了基督信仰。為此，感謝永存有世間的天主！

   至於有佛教研究者用了三摩缽底之類的言語來探討與你之間的知見問題，我認為你大可先放下，切莫以為是高深「法理」。佛教非常注重修行，沒有修持（以四禪八定為中心，至少以念佛入靜為方法），奢談一些概念，一無是處。梟兄若研究佛法，假如有足夠的語言理解根基，請直接讀《清凈道論》，然後逆向研究。如果想系統知道真正的佛陀，讀一下中國覺愚法師翻譯的《覺悟之路》，可以先為理解，非常實用。時代不同了，感謝今天的科技和印刷，讓我們會很快得知更多的信息和知識。

(東海之道網路研討匯（輯一） 全文完)