莫道儒家靠不住,成仁取義古來多----答客難二則 /東海一梟

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莫道儒家靠不住,成仁取義古來多----答客難二則 /東海一梟

帖子東海一梟的粉絲 » 2019年6月26日

   莫道儒家靠不住,成仁取義古來多----答客難二則

   一或曰:「一般知識分子靠不住,你們儒家也靠不住,你在華夏論壇的遭遇就充分說明了這一點。不能怪他們的管理員,他們這麼做是有經典依據的。孟子這麼說:『左右皆曰可殺,勿聽;諸大夫皆曰可殺,勿聽;國人皆曰可殺,然後察之,見可殺焉,然後殺之,故曰,國人殺之也。』國人皆曰可殺,就殺之,可不可殺,居然不是訴諸法律而是訴諸「多數」。文革不就是這麼做的么?這不是民粹主義么?還有沒有原則、道義,還講不講是非?優秀如孟子不過如此,何況其餘?」

   東海答:這是對孟子這段話的嚴重誤解。

   首先,左右皆曰可殺,諸大夫皆曰可殺,都不行,還要看國人的意見如何,充分體現了儒家對民意的尊重,體現了儒家的民本主義和原始民主思想。不過,殺不殺主要是法律層面的事,這個不能民主表決。請注意孟子這段話中「然後察之,見可殺焉,然後殺之」這句話。

   左右的意見、諸大夫的意見特別是國人的意見要尊重,但都不是決定性的。哪怕全國人民都說他該殺,還要加以考察,是否真的可殺。考察,當然是要「以事實為依據,以法律為準繩」。可不可殺,最後取決於刑法。孟子沒有明確這麼說,但我的理解是符合儒家精神的。

   儒家重民意但不唯民意,而是以仁義道德引導民意、統攝禮法。如果民意不對,儒家要依禮依法進行糾正;如果法律不良,儒家要依仁義原則進行改良。刑法以禮為本,禮以仁義為本,這就是儒家的道義和原則。

   為了道義和原則,自古以來,多少儒者作出了巨大的個人犧牲,直到付出血的代價乃至生命。莫道儒家靠不住,頭顱擲處血斑斑啊。在政治上道德上,儒家才是真正靠得住的。

   至於華夏復興論壇,目前不算真正的儒家,更代表不了儒家。他們的行為野蠻是他們自己的問題,與儒家無關,不能讓儒家買單。2009-11-4

   二或曰:「如果左右、諸大夫、國人皆曰可殺,領導人(君主)怎麼辦?為保一無辜而令廣大臣民不服、令天下生怨甚至造反,不智之至,那麼,縱然明知其無辜,為民為囯考慮,也只好忍辱負重,殺了。」

   東海答:如果儒家真這麼做,那就真的「靠不住」了。殺無辜或可保權位、但保不了「天下」,那不是為民為囯考慮,而是禍國殃民欺天下,大違仁義原則。至於把放棄原則而殺無辜叫忍辱負重,恕我孤陋寡聞,不知算哪家的標準。我在《維護文明原則,顧全儒家大局》中說過:

   「所謂原則,就是『左右皆非之,諸大夫亦非之,國人亦非之』也要堅持的東西。對原則的維護堅持,是需要一點「雖萬千人吾往矣」的精神的,這方面不能「軟」,不能「從權」,不能枉尺直尋及鄉愿態度,也不能用投票來決定取捨,不能完全訴諸於民意。」

   所以,如果左右、諸大夫、國人皆曰可殺,領導人還是要依法而辦,這是對事實法律的尊重,對道義原則的堅持。領導人尊重事實和法律、堅持道義原則的行為,是不可能「令廣大臣民不服、令天下生怨甚至造反」的。以儒立國、以仁為本的國家,左右、諸大夫和國人不可能這麼普遍執拗愚昧。

   如果臣民普遍不尊道不守法,那說明領導無方、教化不力、政治無道、仁義不行,領導人難辭其咎。作為領導人,如果真是儒者, 辭職是唯一的選擇----這也是一種教化,「身教」。而且,如果臣民普遍執拗愚昧,一致要殺「無辜者」,那就是蠻夷之國,無論名叫什麼華夏、口稱什麼仁義,都改變不了其蠻夷的性質。2009-11-4東海老人首發《民主論壇》東海草堂新浪分堂http://blog.sina.com.cn/donhai5

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